Je voudrez conaitre la vrais signification de l'amour, le vrais, le grand.

C EST KOI L AMOUR ???????

L'amour, c'est des sentiments que tu partage avec celui ou celle que tu aimes. C'est des moments de joie, d'amusement, mais aussi de douleur, ou de tristesse. Celui ou celle que tu aimes peut te comprendre, t'aider dans les moments difficiles, te conseiller, te rassurer. Quand on s'aime, on a pas forcement les memes passions et certaines fois cela rend le couple tres interessant, mais ca peut aussi créer des embrouilles, des disputes. Mais la plupart du temps, cela se passe bien meme quand on n'a pas les memes gouts.

Bon, voila mon opinion sur l'amour. J'espere que j'ai repondu a ta question. Bisous.

L'amour rend fou
T'as envie de faire des trucs bien niais
Moi j'ai envie de manger des fruits confits
De chanter des chansons idiotes
De jouer à saute mouton
De compter les étoiles
De plonger dans ses yeux
De me blottir au fond de ses bras
De partir vers l'inconnu

PHILIP, notre sage Atil répond à ta question dans ce copier/coller que je te fais.

"Il faut aussi prendre garde de ne pas se tromper avec les mots : "Amour" ne signifie pas la même chose quand on l'applique à un francais moyen (qui "aime" son conjoint) et à mère Thérésa (qui "aime" le monde entier).
Ce n'est pas le même amour.

Mais même dans l'amour "sentimental", nous nous leurrons trop souvent...
Si l'on met des conditions à son amour, alors ce n'est plus de l'amour.
Celui-ci devrait être une relation et non pas une dépendance : Le conjoint est avec soi et non pas à soi (La où il y a de la jalousie, il n'y a pas d'amour car on étouffe la liberté du conjoint).
Hélas, bien souvent, le besoin d'être aimé n'est qu'une tentative pour échapper à la peur de la solitude.
Je pense que le mot amour représente des choses trés différentes selon le degré d'évolution de l'individu.
Au début, je M'aime moi-même (recherche de plaisir égoïste).
Ensuite je T'aime (amour pour un proche qui est élu).
Enfin je L'aime (amour spirituel désintéressé d'autrui, qui qu'il soit).
La progression spirituelle va donc dans le sens Je --> Tu --> il, comme dans une conjugaison."

arrêtes...
l'amour se prend dans son entier,
tu ne vas en faire plusieurs parties
et retirer celles qui ne te plaisent pas

L'esprit humain n'est pas formé d'un seul bloc et donc l'amour non plus.
Ce qui nous illusionne c'est que la langue francaise est peu précise à ce sujet et qu'elle utilise un seul mot pour désigner différentes sortes d'amour. (dans les langues germaniques il existe un mot pour "aimer" et un autre pour "aimer bien").
Que recouvre le mot "amour" ?
-j'aime ma femme
-j'aime mes amis
-j'aime mes enfants
-j'aime mes parents
-j'aime le chocolat
-Il m'a aimée toute la nuit mon légionnaire
-etc...
Ce sont bien des amours différentes.
Essayez un peu d'aimer votre enfant comme vous aimez votre maîtresse... je ne pense pas que la justice sera tellement d'accord !

Il y a aussi plusieurs niveaux d'amour (chacun étant régi par une partie différente du cerveau):
-l'amour instinctif/sexuel (cerveau primitif)
-l'amour émotif/sentimental (système limbique)
-l'amour altruiste/spirituel (lobes frontaux)

Ce sont des amours différentes.
La preuve en est qu'un homme impuissant ou une femme frigide peuvent quand-même éprouver de l'amour sentimental.

Hélas trop de gens confondent amour sentimental et attrait sexuel... pas étonnant que tant de mariages se terminent par un divorce.

Je trouve tout ceci très juste Atil...
J'ajouterais qu'il a aussi deux pôles : un pôle récepteur (je suis attiré par le chocolat, par le sexe, par une parole, par un visage, etc.) et un pôle émetteur (je DONNE de l'amour : je fais tout pour rendre ma femme et mes enfants heureux, je console untel par une parole, une carresse, un don, je fais plaisir...)
Sauf à être libéré vivant (Jivan Mukti), on a au moins autant besoin de recevoir que de donner.
L'ego est toujours en DEMANDE d'amour, l'être ressent le besoin de DONNER l'amour.
Selon l'âge souvent, cela évolue.
Un nourrisson ne saît que recevoir, une personne agée... en principe... Donne d'avantage. Mais parfois certaines personnes restent comme des nourrissons. Et si cela était lié à l'âge de l'âme ?
Bonne soirée
Amicalement,
J-F

ouais... on doit pas parler de la même chose

je ne vois pas d'amour dans le fait d'aimer
le chocolat ou d'aimer le sexe

C'est vrai : le vrai amour n'est pas une demande mais un don.
Mais combien d'entre nous aiment comme cela ?

Faisons un test...
Imaginons que nous allons rencontrer le partenaire idéal...
A quoi rêvons-nous alors ?
A ce qu'IL va nous apporter comme bonheur ?
... ou à ce que NOUS allons lui apporter comme bonheur ?

Notre amour est souvent trop égoïste pour être un amour pur.

Tout à fait juste Atil, et d'ailleurs as-tu remarquer que
souvent on dit mon/ma conjoint(e) mon/ma partenaire...
comme si il/elle nous appartenait! Il y a une forme d'égoïsme sous-jacent non ?

Tu sais Carbogène c'est une interprétation. Mon ou ma peut également signifier la moitié de soi, non?

Mon @nge, la moitié de soi voudrait dire alors ma moitié !
Ce n'est guère mieux car il y a toujours le "ma" qui a une
connotation d'appartenance qui témoingne de l'égocentrisme non?

Oui l'égocentrisme est une des réalités de la vie et apprendre à le contrôler.
Il faut aussi préalablement s'aimer soi-même avant d'aimer convenablement une autre personne non?

n'y a-t'il pas de bonheur à appartenir à quelqu'un ?
ce qu'on possède ne nous possède pas au moins autant ?


sérieusement...
l'amour est entier, il ne demande parfois
même pas de plaisir donné, même pas de plaisir offert

c'est souvent les pires souffrances qui nous
emprisonnent dans un amour fantastique


Atil, l'amour n'est ni un don ni une demande,
c'est un partage

trouver quelqu'un avec qui on veut partager sa vie,
dans le bonheur, dans la souffrance,
ceci est plus fort qu'un "amour pur" plein de sagesse



mère thérésa dont tu nous parle tant, était-elle
une sage ? était-elle raisonnable ? était-elle
amoureuse du monde entier ?
je ne sais pas mais ce dont je ne doute pas
c'est qu'elle devait être si remplie de sentiments
et d'émotions qu'elle les a laissés mené sa vie

Peut-être Usul,
ou encore avait-elle une perception que nous n'avons pas
et une perfection que nous n'avons pas plus !

Je pense que mère Thérésa avait de la compassion (ce qui est une forme de sagesse).
Il ne faut pas confondre cela avec de la sensiblerie (qui est du domaine de l'émotivité).
Avec de la sensiblerie, elle aurait peut-être eu la même vocation... mais pas la même force pour aller jusqu'au bout.

L'amour c de l'amitié... de l'affection...

Si tu regardes plus haut dans cette discution louise,
à la quatrième intervention plus précisément, j'ai fait un copier/coller de ce qu'a dit notre indispensable Atil.
Et ma foi,il conjugue assez bien l'amour. Je,tu,il.

Bon alors Atil, il ne faudrait pas sombrer dans l'orgeuil pour ça!

la compassion est tout autant un sentiment, une émotion

la compassion est innée, ou alors elle s'apprend
de la sensibilité et de la souffrance,
certainement pas de la réfléxion


et que je sache thérésa n'était pas un extraterrestre,
elle était tout aussi humain que nous

Si la compassion peut s'apprendre c'est donc qu'elle est bien une forme de sagesse et pas une émotion ni de la sensiblerie.

La compassion est compréhensive et généreuse alors que l'émotion est toujours égoïste et ne comprend rien.

Evidemment les deux sont souvent mélangées.. ce qui fait qu'on les confond souvent.

Comment il se fait que pour certaines personnes, le côté sombre et laid de la vie (peu ou pas d'amour )semble une oasis dans laquelle ils sont tout à fait bien, alors que pour d'autres c'est un enfer qui les détruit littéralement ?
Ne me dites pas que les uns font murir les autres tout de même !

C'est peut-être du (en partie) au fait que le mot "amour" ne désigne pas la même chose pour chacun de nous.

Tout d'abord en ce moment je me pose beaucoup de questions sur la vie, l'existance humaine, j'adore la philosophie et j'ai envie d'apprendre, de comprhendre la vie...
Alors voilà j'espère que vous allez pouvoir m'éclairé un peu plus... c'est dans le domaine de l'amour aussi...
Je voudrais savoir si on aime plus ses enfant ou son/sa conjoint/e ? Par exemple lors d'un eventuelle décés de ces derniers (ce que je ne souhaite à personne bien sur) pour le quel penser vous avoir le plus de peine ?
J'aimerais que des personnes d'un certains âge puisse débattre pour me donner une vision des choses avant que j'en ai moi même l'expérience...
Désolé si la question est assez difficile à répondre mais j'aimerais que vous y réfléchissez... Merci
Elysa

Elysa,
l'amour parent-enfant est sans doute l'amour le plus
solide qu'il puisse exister et la brisure c.à.d. la
perte d'un enfant est plus que difficile car c'est un peu
notre chair que nous voyons partir. De plus selon la
logique des choses, un enfant devrait décéder après ses
parents. Hors lorsque l'inverse se produit il y a une
"non-acceptation" instantanée. Mais avec le temps, je dis
bien avec le temps, il y à résignation, puis acceptation,
puisqu'il ne peut en être autrement.
Pour ce qui est de la perte du conjoint/e je dirais qu'avec
les années il se tisse des liens si solides que l'on en vient à savoir ce que l'autre pense ou ressent sans qu'il
ne soit nécessaire de parler. L'amour du début qui était
principalement physique se métamorphose et peu à peu l'on
découvre toute la magnificence qui était cachée derrière
ce corps déjà merveilleux.
Je dirais donc que perdre son conjoint/e peut aussi
causer une douleur que seul le temps pourra atténuer.
En conclusion, vivons pleinement le présent,sachons rendre grâce pour le privilège d'avoir enfant et conjoint près de nous.

Bonsoir

AMOUR c'est je pense savoir donner un sourie un peu de sois, de tendre la maine , des paroles oui mais comme cet difficile quelques fois de le faire sois même !!!!!!!

Ce genre de sujet revient tres souvent sur cerlo. A croire que c'est important presque vital chez certains !.

l'amour comme l'explique Aristote dans "l'ethique a nicomaque", un sentiment reposant sur la relation affective et effective. Affective : sous entendant la reciprocite des sentiments, l'amour reposant sur le sentiment amitié (pour lui l'amour est une modalite de l'amitié avec un autre postulat qui est la sexualite), l'absence d'enfermement inconscient que sous entend la possessivite (non qu'elle en soit absente, mais ne representant pas la principale modalite). Effective : sous entendant la reunion physique de deux individu. une relation a distance a tout les chances de s'effrité faute de relation physique (et qui n'est pas d'autres sexuels, j'entends).

Aristote classifie les differentes formes d'amour. L'amour utilitaire, l'amour passionel, l'amour romantique...

je crois qu'il faut un peu de tout ca pour former un sentiment noble et structurant. La jalousie n'est pas une modalite intrinséque a l'amour, car elle represente dans son symbole une certaine emprise, j'aime l'autre et ne veut pas le partager. Alors que l'amour, le vrai, c'est aimer l'autre pour ce qu'il est et non pour ce que l'on aimerai qu'il soit.

Je te remercie beaucoup Vortex d'avoir répondu, je pense que tu as raison...

Kamel,

J'ai ecrit un post sur le forum "votre cerclo" pour dénoncer certaines choses,(actualité) tu devrais y répondre, ton opinion est importante.

Cest se sentir mal 98 %du temps et considerer que les 2 % restant valent la peine d etre vecuent.

Sigh

Peut-être quelque chose à apprendre, à travailler.
J'ai souvent pensé savoir ce que c'était, j'ai souvent pensé "maintenant j'ai de la bouteille, je peux en parler", mais chaque jour je découvre de nouvelles façons de le voir chez les autres ou de l'exprimer à mon tour. Surtout de l'exprimer, car un amour non manifesté est la même chose qu'une absence d'amour finalement.
Sans amour la vie n'a pas de sens.

Peut-être que l'amour habituel n'est qu'une forme de maladie mentale (en tout cas, il se manifeste de la même facon dans le cerveau).
Mais c'est une folie utile : c'est ce que la nature a trouvé de mieux pour que les êtres humains fondent des familles et s'occupent de leus enfants.

Pourquoi dit-on : "tomber" amoureux ?

Serait-ce comme si l'on tombait dans un trou ou dans un piège ?
Dans un doux piège duquel on a pas vraiment envie de se libérer ?

On surfe sur les plus hautes vagues du bonheur, sublimes mais éphémères, et l'instant d'après, on sombre au plus profond de l'océan du ressentiment ou de la déception, du manque, et même de la haine, parfois.

Le piège, c'est d'attendre quelque chose de l'autre. Plus l'attente est grande plus la déception sera amère. Il est normal d'attendre quelque chose de l'autre, à défaut de connaître nos possibilités pour se rendre complet et autosuffisant en matière affective. Car c'est bien en cette matière que nous sommes le plus vulnérables. L'égo, bien sûr !

En cela, l'amour passionnel est un chemin royal pour voir clair en nous-mêmes. Pour savoir à quel point nous avons encore besoin de la reconnaissance de l'autre, pas de n'importe qui, mais de la personne qu'on admire, de l'être qu'on a choisi pour être notre révélateur.

Toutes ces souffrances de l'amour sont dues à la sensation d'être inachevé. Elles nous prouvent que nous ne sommes pas encore arrivé à une structure assez équilibrée.

Il n'y a qu'un seul et même amour, à des degrés divers, et le plus parfait est celui qui est parvenu à se conjuguer à l'impersonnel : la compassion.

Bon retour Queste.

Il y a trois ans je suis passé par la meilleure phase de bonheur amoureux de toute ma vie.
A présent, je ne m'en suis toujours pas relevé : j'en garde encore une grande nostalgie. En fait je suis dans un état de manque: On peut dire que l'amour agit exactement comme une drogue ! Cela a d'ailleurs été prouvé puisque le bonheur sentimental correspond à une libération d'endorphines (morphines naturelles) dans le cerveau.

Est-ce de l'amour d'être jaloux de sa femme après des années de mariage que de savoir qu'elle a pu flirter avec d'autres hommes avant de se marier. Sans avoir eu des rapports sexuels. Surtout de savoir qu'elle a flirté avec un homme marié, avant le mariage?

quelque chose qui ne sert à rien, qui fait très très mal ; si tu le voit pointer le bou de son nez, détruit le tout de suite !

Pt'ête ben qu'c'est .....
....d'accepter de se faire bouffer même par son pire ennemi, nier sa propre existence historique au profit de l'autre, et y prendre un super plaisir métaphysique.

Atil,

Quand je dis que l'amour passionnel ou fusionnel est la voie royale qui mène à la connaissance de soi, j'ai quand même quelques doutes.

Quand les pères du désert et les moines de toutes obédiences disent ; fuyez les passions ! j'ai encore plus de doutes... quoique pour dire cela, ils devaient savoir que les passions sont l'ennemi N° 1 de l'avancement spirituel...

La passion amoureuse est-elle une étape nécessaire et indispensable pour parvenir à la sagesse, ou faut-il la fuir comme la peste ? ;-)

Pour la quête spirituelle, il vaut mieux la chercher puisque la recherche d'amour te fera évoluer. Par contre, pour la quiétude de l'esprit et la stabilité, mieux vaut le fuire.
Cherche l'amour, et quand tu penses avoir atteind un niveau spirituel assez élevé (en supposant que l'on puisse s'arrêter un jour) alors fuie le !

Et si l'amour était tout simplement l'enfer, l'enfermement de soi sur soi par un autre. La perte de sa liberté.

On ne peut pas apprendre à maitriser ses passions si on ne les a pas vécues.
Fuir devant ses ennemis ne nous apprendra jamais à les vaincre le jour ou ils nous rattraperont.
J'ai essayé de fuir l'amour d'une femme pendant 7 ans... et puis un jour cet amour m'a rattrapé et j'ai du apprendre à le maitriser.
Celui qui n'a pas connu l'amour "classique" continue de l'idéaliser. Celui qui en a fait le tour peut comprendre qu'il y a des buts plus élevés à atteindre.

Bonsoir



C'est quoi l'amour ?


Amour courtois;

attention ,délicatesse ,obligeance ,prévenance ,distinstion , amabilité, félicitation ,protestation d'amitée ,de fidélité,,, égards respect etc;;;;etc
Amour filial

famille tuyau de poêle

Amour épris,,, affolé ,enivré, entiché fou,d'ivre , mordu etc...etc..

et la liste est longue.

Amour excessif, frénétique.

Amour possessif " jalousie"

"Fuir devant ses ennemis ne nous apprendra jamais à les vaincre le jour ou ils nous rattraperont. J'ai essayé de fuir l'amour d'une femme pendant 7 ans... et puis un jour cet amour m'a rattrapé et j'ai du apprendre à le maitriser"
Pseudo: Atil
Ceci démontre bien que « Ce à quoi nous résistons, nous persiste»
Il y a une raison à cela!
Et si c'était parce qu'il nous faut en faire l'expérience?

Oui :
C'est en général aux expériences les plus instructives pour nous que nous résistons le plus.
Probablement est-ce parceque nous sentons confusément que c'est ce qui fait souffrir qui nous apprend le plus.
Pas étonnant qu'on traine les pieds pour faire l'expérience.

L'amour est ce que l'on donne, avec son coeur, avec son âme.
Sans attendre quoi que ce soit en retour...

Et il faut s'aimer pour pouvoir aimer les autres...

Qui sait tout souffrir peut tout ôser

Si on s'en tient à ces définitions supérieures de l'amour, on doit en conclure que peu de gens sur terre sont capables de vraiment aimer.

C'est être tellement bête que l'on se sent bien.

tien tasse de thé, il me semble avoir déjà entendu ça quelque part ........

tasse de café pardon *mdr*

L'amour comme quand on dit "je t'aime"?, si c'est de cela que l'on parle je crois que c'est avant tout le désir, l'amour, le reste ça passe apres.

ben ça n'a rien de l'Amour avec un grand "A" s'il ne s'agit que de désir ...

Non, pas que..., bien-sur mais c'est lié.

Evidement, lorsque tu aime il y a désir, sinon tu n'aime pas ; mais il n'y a pas amour lorsque le désir est là ; sinon tout le monde serait amoureux de tout le monde (ou presque lol)

Ah bien entendu, il faudrait essayer de ne pas desirer tout l'monde en meme temps.*rrr*

Le problème, c'est que la plupart des mecs le font ; donc ....
L'autre problème c'est que justement les gens font l'amalgame entre désir et amour. Du coup, on ne sait plus vraiment ce que les gens ressentent vraiment ...
Pour ma part, je ne désir pas que lorsque j'aime, mais j'exprime mon désir que lorsque j'aime ...

Le desir doit avoir aussi plusieurs degres d'intensite, je suppose!

Bien entendu, parfois on controle (dans la rue c'est mieux *mdr*)
Parfois non.
Mais s'il y a amour, le désir est beaucoup plus fort ; rarement controlable d'ailleurs. Mais je ne suis qu'un mec avec la tête pleine d'hormones. Malgré mes beaux discours et mes belles convictions, il m'arrive de perdre la tête ...

Et moi je ne suis qu'une grenouille parlante mais il m'arrive de perdre la tete aussi.)))

c pas bien ... *mdr*

Pensez-vous qu'il soit possible d'aimer sans désir ?

Nan!

Toujours si par aimer on entend "etre amoureux", bien-sur.

mais aimer est un grand mot alors !
parce que j'aime ma grand mère mais je n'ai aucun désir pr elle (bien heureusement mdr)

La définition de l'amour est tellement différente
d'une personne à l'autre. Pire chacun croit que
c'est sa définition qui est la bonne.
Pour l'homme l'amour est sans bit n'esiste pas...*rrr*

L'amour physique ne change pas. Il répond à un besoin
fondamental de perpétuer l'espèce.
L'amour véritable lui progresse sans cesse, pour peu
qu'on l'aime...¦¬}

Ouais.

Une femme frigide peut quand même tomber amoureuse... non ?

Je ne suis pas une experte en la matiere mais je crois qu'une femme frigide peut tomber amoureuse, quelle peut desirer aussi mais qu'elle a des difficultes à arriver à l'orgasme.

Une autre question?

"L'amour, c'est l'infini à la portée des caniches."

Céline

l amour c est aware:

non mais sans blague je pense que vous avez oubliez qchose (et v'la ue je vais passer pour qq un qui fait la morale aux autres): mettre des limites au mot AMOUR pour chaque discussion...
explication: le mot amour a plus de signification que nous lui connaissons de representation... amour envers ses parents, ses enfants ou une autre tranche de famille... amour envers un(e) conjoint(e)... amour envers... et envers...

c est pourquoi je vous propose de continuer dans la ligne: amour/conjoint(e)

c est quoi l amour?
c est qqchose ue l on ne connait pas mais u on devinne uand ca arrive...
un bien etre
un echange
une complicite
un desir
un bonheur
...

et quand il n est [plus] pas la...
une dechirure
une perte
un manue
des souvenirs
...

disons donc que l amour reprente les sentiments extremes...


the incredible dédé

*

l'amour est un egoisme a deux, a dit qq'un de tres connu (je ne sais plus qui c'est d'ailleurs).

L'amour on sait pas ce que c'est , on le sent...

Quand un homme n'a pas peur de faire l'amour avec une femme c'est qu'il ne l'aime pas.

Jacque Brel

Jacques Brel.

Pardon!

"La femme dont on ne jouit pas est la femme que l'on aime"

Baudelaire

Tu dis que tu aimes les oiseaux et tu les mes en cage.
Tu dis que tu aimes les fleurs et tu les coupes.
Alors quand tu dis que tu m'aimes, je suis inquiet !

(écrit sur un mur d'école)

J'ai vu la même chose écrite quelque part en France sur un mur, mais c'était plutôt:

- Tu dis que tu aimes les oiseaux et tu les mes en cage.
Tu dis que tu aimes les fleurs et tu leur coupe la tige.
Alors quand tu dis que tu m'aimes, je suis inquiet !

C'est plus drôle ainsi, non? :))

Je dis que j'aime les oiseaux et je contemple leur vol
Je dis que j'aime les fleurs et je respecte leur beauté
Et lorsque je te dis "je t'aime" ...

On ne peut pas prétendre aimer si on ne laisse pas de liberté à l'autre.

personne ne sait qui je suis, même ceux qui m'ont connu...

Une belle illusion et désillusion

L'amour ? C'est l'essence de la perfection de la vie !

...que l'amour RENDAIT fou ?

Tu t'en est sorti, alors ?

L'AMOUR SEUL EST REEL

C'est sur leurs actions que l'on juge les gens .

Il est vain de prétendre que l'on sent d'une maniére, tout n agissant de l'autre.

On entend dire parfoir: " il se conduit mal , mais il a bon coeur " c'est un non sens , car notre conduite exprime toujours les sentiments de notre coeur.

Une personne irritable et grognon ne peut avoir un coeur d'or, comme le prétendent certaines personnes charitables. Son mauvais caracteres révèle , en effet, un coeur égoîste et mesquin qu'elle devrait s'éfforcer de transformer dans le plus bref délai.

seul l'Amour joue un Rôle.

UN MARI qui est désagréable avec sa femme , ne l'aime pas. En dépit de tout ce qu'il peut dire. " idem pour la femme.

Un PERE ou une MERE qui néglige ses enfants ne les aime pas, malgré ses protestations hypocrites .

ce qui aime ne recherche pas son avantage , il ne peut vouloir ou léser la personne qu'il aime, il ne pourrait jamais oublier ou négliger ses devoirs ou ses obligations.

comment pourait-il faire souffrir celui qu'il prétend aimer ???

SEUL L AMOUR EST REEL

Mais l'homme n'est pas fait d'un seul bloc.
Notre raison peut nous pousser d'un coté.
Notre émotion d'un autre.
Et notre instinct d'un autre encore.

Ca m'est arrivé d'être sentimentalement amoureux d'une femme, et de me dire en même temps "J'ai tort : cette femme ne m'attirera que des ennuis".

Le libre-arbitre c'est de pouvoir choisir si l'on va suivre notre raison, notre émotion ou notre instinct.
(et donc de choisir quel type d'amour on veut vivre)

Non non que l'amour REND toujours fou atil...
c'était simplement une formulation pour exprimer l'impact qu'A (toujours actuellement ;-) ) cet amour sur moi depuis longtemps...;-)))
...
Un jeune garçon...qu'avait changé de pseudo....

Je dois dire que je trouve tous ces forums très enrichissant ! Pour moi, l'amour, c'est le don de soi. Je ne vois pas ce que je peux ajouter. Bien, je prends en compte toutes les dérives que peut prendre ma suggestion