Tiré du forum "Religions" ;o)

Sujet : Date : 17/12/2001 - 08:00:39

Un moine s'adressa à Joshu :
-Je viens d'entrer au monastère. S'il te plait, instruis-moi.
Joshu demanda :
-As-tu mangé ta soupe au riz ?
Le moine répliqua :
-Je l'ai mangée.
-Alors, dis Joshu, tu ferais mieux de laver ton bol !

A ces mots, le moine fut illuminé.

Pseudo : Atil

Sujet : Date : 17/12/2001 - 10:25:05

C'est délicieux Atil ;o)
Mais pour un moine qui s'illumine, combien s'assombrissent encore d'avantage ?
Genre "Merde, mais qu'est-ce qu'il raconte ce maître, il est bourré ou quoi ? Quelle est la symbolique du bol ? Du lavement du bol ? Que dois-je comprendre entre les mots ? De quel droit il me donne des conseils ? Pour qui se prend-il ? Et si j'ai envie de garder mon bol sale ?", etc, etc.
Mais je ne me fais pas trop de souci pour les moines orientaux, ils n'ont pas tous ces problèmes psychologiques propres aux occidentaux en général...

Pseudo : #L-homme

Sujet : Date : 17/12/2001 - 23:04:24

Essaie un peu de mettre ce genre de texte dans le forum philo....
J'en connais un qui va t'insulter de tous les noms ;0)

Pseudo : Atil


Sujet : Date : 18/12/2001 - 11:00:02

Chiche ;o)
Comme je suis maso, je vais faire un copier-coller puisque tu m'y incites !...
Sacré Atil !!!


Pseudo : #L-homme
*********************************************************
Je ne sais pas à qui tu faisais référence Atil, mais je pense que si tu as raison, les insultes ne vont pas tarder héhéhé ;o)

C'est moi qui suis sensé "insulter" cette passionnante discussion??

Si c'est le cas, dites-le moi vite...

Je viens d'apprendre plein de nouvelles invectives très imagées...

Et si ca peut vous faire plaisir.. :))

Mais tiens, ça me fait penser à un ephrase de Maurras" Invectiver, c'est encore donner de l'importance.."..
Donc, je m'abstiendrai sans doute.. :))

Ne sachant pas à quelle personne pensait Atil, je m'abstiendrai d'affirmer que tu étais visé. Je pense que les gens qui ont envie d'insulter se reconnaissent elles-mêmes et qu'il n'aura pas besoin de les citer.
Ah bon tu ne veux pas nous donner de l'importance Merlin ? Est-ce à dire que nous n'avons pas d'importance à tes yeux ? ;o) Là vache, nos egos risquent d'en prendre un sacré coup là... Pfff...

hi hi hi...

Vos égos, quels égos, n'en êtes vosu pa stotalmen tdébarassés grâce à votre merveilleux new-age??

Mais désintérêt total pou rvous...
Viendrais-je ici si tel était le cas?

C'est juste cette thistoire qui ( pour moi) n'a absolument pas le moindre début d'intérêt... et donc, si c'est moi quE Atil visait, je ne comprends pas bien comment il peut imaginer que je perde mon temps à insulter une telle discussion... alors c ame vexe à mort!! :))

MaiS il s'agit peut-être de quelqu'un d'autre...

Je doute qu'il existe beaucoup de personnes vivantes "totalement débarassées de leur ego". Mais il existe sûrement des personnes pour le prétendre, en se gonflant "d'ego spirituel"... Il n'abandonne pas la partie comme ça. Qui n'a jamais eu un geste du coeur et l'instant d'après un commentaire du genre "comme je suis bon !", qui n'a jamais corrigé ses fautes par respect pour les autres mais l'instant d'après l'a commenté d'un "là j'ai une meilleure image de moi", qui n'a jamais été gêné de trop d'éloges parce que ça ne correspondait pas à l'image qu'il avait de soi, le signifiait et l'instant d'après commentait sa réaction d'un "comme je suis humble !", etc. ?
Franchement, je doute.

En cédant à la provocation facile et gratuite, Atil et L'Homme se révèlent bien peu évolués spirituellement!

C'est mesquin et bas...

N'était-ce pas Hermes Trismégide qui disait "ce qui est en bas est comme ce qui est en haut" ?
Parle-nous de cette "provocation" Buster, je ne suis pas sûr de voir ce que tu veux dire...
Je fais usage de la provoc desfois, mais là franchement je ne vois pas en quoi j'en ai fait !!!

Bon d'accord, il y avait peut-être un peu de provoc, mais ce que je veux dire c'est que ça ne visait personne en PARTICULIER !

Aaaarg !
J'arrive trop tard !
L-Homme a osé coller ce texte dans le forum philo !
Comment vais-je rattraper le coup, maintenant ?

Je dois dire que j'apprécie ces petites paraboles orientales.
Elles sont amusantes et expliquent des choses de manière courte et synthétique.
Quand on préfère analyser les choses longuement à la manière des philosophes occidentaux, je reconnais que cette manière de faire risque d'être incompréhensible ou déstabilisante.
Mais les artistes font de même dans leurs oeuvres : les meilleurs n'expliquent pas leurs idées, ils se contentent de montrer et de suggérer seulement. Ce faisant, ils ammènent le public à réfléchir sans l'ennuyer.

Le blème, c que la lecture des koans, est censée apporter l'illumination. Quand on n'a pas été illuminé en lisant "va laver ton bol" la citation de la parabole n'est donc que l'énonciation de son propre échec et la volonté de le répandre afin de montrer et démontrer le mystère : l'autre n'a pas non plus été illuminé, je ne suis donc pas le seul !
Maintenant, vous devriez être illuminés ou alors c'est que vous y mettez vraiment de la mauvaise volonté. Bah...

Bon, ok je suis ouvert et tout et tout donc je vais faire un effort...

Je susi bête et occidental( que de tares!!) mais je veux bien qu'on aide...

Cette histoire amusante(???) "explique de manière courte et synthétique" quoi?

Qu'il faut accomplir les tâches du qotidien avant de se pencher sur des questions qui nous dépasse?( non, je vous fais le crédit que ce ne soit pasa aussi à pleurer que cela ...)
Que l'homme trouve le sens de sa vie dans ses actes de tous les jours( hi, hi, hi..)
Que "l'enseignment" c'est simplement de vivre..( pardon, là on touche vraiment le fond...)

Non, sérieusement, je ne vois pas...
Merci de m'aider sur ce point.

Faites-moi voir la lumière...

Merlin,

L'existence est un jeu de soleil et d'ombre,
d'espoir et de désespoir, de bonheur et d'affliction, de vie et de mort.
L'existence est dualité, tension entre pôles opposés, musique en contrepoint...

Savoir cela, le connaître, en faire l'expérience, signifie aller au-delà.
Cette transcendance est la réelle sadhana, le réel accomplissement.

La clé qui donne accès à cette transcendance est l'état de témoin.
Prends congé de "celui-qui-agit", vit dans dans l'attitude de l'observateur.
Contemple la scène, ne t'y perds pas, absorbe-toi plutôt dans l'observation.
Alors, la joie et la peine, la naissance et la mort seront une pièce de théâtre.
Rien ne t'affectera plus, rien ne pourra plus t'atteindre...

Toutes les erreurs, toute l'ignorance, viennent de l'identification...:o)

"il faut accomplir les tâches du qotidien avant de se pencher sur des questions qui nous dépassent ?"
"l'homme trouve le sens de sa vie dans ses actes de tous les jours"
"l'enseignment" c'est simplement de vivre..."

Et si ce n'était que ca ?
Serait-ce si méprisable ?
Ce serait donc si décevant si cette parabole ne voulait dire QUE ca !?

Les "grands philosophes" que nous sommes pensons dédaigneusement avoir compris ces choses depuis longtemps !
Alors pourquoi ne savons-nous même plus vivre simplement ?

Pourquoi toujours se torturer le mental pour rien ?
Pourquoi toute cette masturbation intellectuelle pour des questions sans intérêt vital ?

Pourquoi mépriser les choses ou les gens simples ?
Peut-être que pour ceux qui passent et lisent ce forum, nous passons tous pour des prétencieux ?

La philosophie devrait nous servir à être plus heureux. Si elle ne sert qu'à nous compliquer encore plus la vie... c'est que nous faisons fausse route.

Thalés de Milet se promenait en regardant les étoiles lorsqu'il tomba dans un puits. Sa servante le railla en disant "Tu t'inquiètes des choses du ciel et tu ne te rends pas compte de celles qui sont à tes pieds !"

Et oui, comme il est compliqué d'être simple parfois...

Ben oui, mais vous m'avez pas répondu...

Cette parabole signifie quoi?

La tasse de thé, j'aime bien ton petit texte, est-il de toi? La vie comme pièce de théâtre: jouons-nous pour gagner ou pour que le jeu continue? Il y a quelques années, j'avais traduit ceci que j'avais trouvé bien éclairant aussi:

Les jeux finis et les jeux infinis.

Il existe au moins deux types de jeux : finis et infinis.

Un jeu fini est un jeu qui a des règles fixes et des frontières, qui est joué dans le but de gagner et ce faisant de mettre fin au jeu.

Un jeu infini n-#8217;a pas de règles ou de frontières établies. Dans un jeu infini, vous jouez avec les frontières et le but est de continuer le jeu.

Dans un jeu fini, les joueurs sont sérieux ; les jeux infinis sont enjoués.

Dans un jeu fini, les joueurs essaient de contrôler le jeu, de prédire tout ce qui va se passer et de définir le résultat à l-#8217;avance. Ils sont sérieux et déterminés à obtenir ce résultat. Ils tentent d-#8217;arranger un futur basé sur le passé.

Dans un jeu infini, les joueurs se réjouissent d-#8217;être surpris. Rencontrer continuellement quelque chose qu-#8217;on ne connaissait pas auparavant assure que le jeu continuera. La signification du passé change selon ce qui arrive dans le futur.

Tous les jeux sont volontaires de façon inhérente. Il peut y avoir des conséquences à ne pas jouer mais un choix est requis pour jouer. Conduire sur le côté droit de la route, donner la main aux gens et payer des impôts sont des jeux qu-#8217;on a le choix de jouer. Il y a certaines règles et frontières qui semblent être définies de l-#8217;extérieur et vous choisissez de les respecter ou non. Si vous les transgressez, vous ne jouez plus.

Il n-#8217;y a pas de règle pour dire que vous devez suivre les règles.

Tous les jeux finis ont des règles. Si vous suivez les règles, vous jouez le jeu. Si vous ne suivez pas les règles, vous ne jouez pas. Si vous déplacez les pièces différemment aux échecs, vous ne jouez plus aux échecs.

Les joueurs infinis jouent avec les règles et les frontières. Ils les incluent comme faisant partie de leur jeu. Ils ne les prennent pas au sérieux et ne peuvent jamais êtres piégés par elles parce qu-#8217;ils se servent des règles et frontières pour jouer.

Dans une pièce de théâtre, la comédienne sait qu-#8217;elle n-#8217;est pas réellement Ophélia. L-#8217;auditoire sait qu-#8217;elle n-#8217;est pas réellement Ophélia. Mais si la comédienne fait un bon travail, Ophélia peut s-#8217;exprimer à travers elle. La pièce est le plus agréable quand il est clair qu-#8217;à la fois il s-#8217;agit d-#8217;un jeu choisi, la comédienne le joue volontairement, et qu-#8217;en même temps il est convaincant, respectant les règles suffisamment pour sembler réel.

Vous pouvez jouer des jeux finis à l-#8217;intérieur d-#8217;un jeu infini. Vous ne pouvez pas jouer des jeux infinis à l-#8217;intérieur d-#8217;un jeu fini.

Vous pouvez faire ce que vous faites sérieusement, parce que vous devez le faire, parce que vous devez survivre finalement et que vous avez peur de mourir ou d-#8217;autres conséquences. Ou, vous pouvez faire tout ce que vous faites ludiquement, en sachant que vous avez le choix, en n-#8217;ayant aucun besoin de survivre de la façon dont vous êtes, en permettant à chaque élément du jeu de vous transformer, en prenant plaisir de chaque surprise que vous rencontrez. Voilà les différences entre les joueurs finis et les joueurs infinis.

Ces idées sont paraphrasées d-#8217;un livre délicieux :
Carse, James. P., Finite and Infinite Games- A Vision of Life and Possibility

ISBN 0-345-34184-8, Ballantine, $4.95

Ce texte d-#8217;auteur inconnu a été trouvé à : http://www.worldtrans.org/pos/infinitegames.html

Traduction : Laurencia

Les italiques sont de la traduction.

Je crois bien que c'est à la lecture de ce texte que je me suis rendue compte à quel point "simplicité et plaisir" sont pour moi des critères importants dans la recherche du vrai. Merci Atil pour la savoureuse histoire de Thalès de Milet! :o))

19/12 8h46 ... Atil

Si ce post reflète ta pensée... que viens-tu perdre ton temps ici?
Si tu estimes que c'est dans les choses simples de la vie
que tu trouves "tes lumières et tes réponses" pourquoi pérores-tu depuis des mois en te masturbant les méninges?
Maso? orgueil? impuissance ? Quid?????

Par contre si tu postes ce genre de prose pour te faire mousser... je te plains sincèrement!

Merlin, elle signifie juste que Joshu conseille au moine de laver son bol à mon avis ;o)
Le moine en fait ce qu'il veut, il le lave, il ne le lave pas et se pose trente six mille questions métaphysiques, il en devient fou à force de penser (comme l'âne de Buridon qui meurt devant un sceau d'eau et une botte de paille ne sachant que choisir entre les deux), ce n'est pas le problème de Joshu qui n'a fait que son devoir ;o)
Peut-être même sans intention de l'illuminer d'ailleurs, puisque cette illumination peut arriver dans n'importe quelle situation. L'illumination au sens mystique n'est pas quelque chose d'intellectuel, ce n'est pas comme ce chercheur qui vient de finir ses calculs et prouver une théorie, ce n'est pas cet homme qui se met à rire tout seul parce qu'il vient de comprendre une blague, (même si cela peut donner envie de rire !), ça ne rend pas "plus intelligent" (au contraire à certains points de vue !) ni supérieur (au contraire, cela renforce le sentiment d'appartenance à l'humanité toute entière comme à un seul corps dont on a envie de prendre soin), c'est comme si le crâne se fêlait à la manière d'un oeuf et que le poussin qui était dedans se mettait à pousser son "couac !", découvrant le monde d'une nouvelle façon...
Oui, sous un certain angle de vue, terre à terre, on peut dire que les illuminés sont des fêlés puisqu'ils n'utilisent plus leur tête de la façon "normale", habituelle ;o)

Ha ok.
C'est donc encore pire que ce que je pensais. :))

Ho !
C'est encore pire que je ne le craignais !

Cette parabole signifie au contraire que l'identification est nécessaire ; tu as l'univers en toi. Cependant quand tu vides ton bol, tu es celui qui vide ce bol et tu n'es que celui-là. Ceci est la clé nécessaire. C'est la compréhension intime de ce paradoxe qui est l'illumination. Etre le tout mais cependant n'être que soi-même et c'est tout, pas davantage. Un point dans un néant obscurci par l'infinité des points.
C'est ainsi que l'on atteint le noyau, non seulement le sien mais celui de tous les autres de son espace-temps et de nouveau l'on est un point dans un autre espace-temps, un point parmi l'infinité des points et de nouveau...
C'est ainsi que l'on replie la création jusqu'à revenir à son début. Tout simplement en n'étant que soi-même et seulement cela.

Ne me jeter pas de pierres, mai franchement, relisez-cela et dites-moi honnêtement que ce n' n'est pas du charabia absolu....
Non mais on croit rêver...
Il n'y aucun fond dans ce baratin, c'en est même hallucinant.. en gros ca signifie les trois pauvres petites phrases que j'avais ironiquement avançées mais dit d'une façon suffisamment ampoulée et alambiquée pour faire "philo", faire "profond", alors que c'est ridicule de niaiserie simpliste...
Même les deux pauvres vieilles filles qui viennent une fois par mois pour m'enrôler chez les thémoins de Jéhovah on un discours moins grotesque que cette bouillie prétentiarde...

Enfin, c'est certainement parce qu je suis trop bête, pas assez "aware" come dirait ce bon Jean-Claude, que je n'ai pas atteint le 22ème degré du karma machin bidule...
Quelle tartufferie...
Enfin bon, laissons tomber.

Joyeux Noël! bonnes vacances et bonne année!

Joyeux Noël Et Bonne année Merlin! Amicalement

Merlin, si ça peut te rassurer je n'ai pas pas compris non plus si ce n'est la dernière phrase "Tout simplement en n'étant que soi-même et seulement cela", avec laquelle je suis d'accord ;o) Pour le reste, je peux imaginer que serpolet est d'accord avec lui même, sic ;o))

Joyeux Noël à toi aussi et meilleurs voeux pour la nouvelle année !!!

Heu... Je précise : te rassurer SUR MOI, pas sur toi...
Desfois que tu serais de méchante humeur ce matin et que tu prennes la formule dans un mauvais sens ;o)

serpolet, promets-moi de le prendre avec humour et de ne pas te vexer...

"...Il n'y aucun fond dans ce baratin,..."
--> Donc quand tu ne comprends pas quelqu'un, c'est forcément de la faute de son intelligence limitée et certainement pas à cause de la tienne ? N'est-ce pas la une excuse pour ne pas se fatiguer à étudier un sujet que l'on ne comprend pas... ou pour éviter d'avoir à se remettre en question ?

"...c'est certainement parce que je suis trop bête..."
--> Non, pas du tout, Merlin.
Ce genre de petite parabole (que ces japonais, probablement si méprisables, appellent un "koan") ne s'aborde pas comme tu en as l'habitude. Etant donné que tu n'as probablement jamais étudié et appris comment "fonctionne" un koan, il est normal que tu ne comprennes pas.Tu n'es absolument pas à blamer : tu ne peux connaitre que ce que tu as étudié.
Je vais essayer d'expliquer...
Lorsque tu composes un poème, tu n'utilises pas ton intelligence analytique comme pour résoudre un problème de math : tu fais alors appel à ton sens créatif. Pour les koans, c'est la même chose : il faut l'aborder avec son esprit de finesse, son sens poétique et SURTOUT PAS en avec un exprit d'analyse sinon on passe à coté de sa signification.
Réfléchir n'est pas tout : il faut aussi avoir de la souplesse mentale, de la créativité, de l'imagination, etc...
La philosophie orientale, contrairement à la notre, repose souvent plus sur une approche poétique et globale que sur une approche analytique.

"...dites-moi honnêtement que ce n'est pas du charabia absolu..."
--> En effet. Et c'est normal : Poussés par toi, nous avons essayé d'expliquer ce koan de manière analytique... ce qu'il ne faut JAMAIS faire.
Un koan c'est comme une histoire drole : si on veut l'expliquer, elle perd toute sa saveur.
Un koan c'est comme une poème, si on veut l'analyser, il perd sa poésie.
Un koan, c'est comme un mot d'amour, si on veut l'analyser, il devient ridicule.

Si tu veux mon avis : AUCUN de nous ici n'a probablement percé le vrai sens de ce koan. Nous ne sommes pas des japonais et nous raisonnons encore trop analytiquement (comme notre culture occidentale nous l'a appris depuis notre enfance).
Si un maître zen était présent, il nous donnerait des coups de pieds au cul pour avoir osé réfléchir et débattu sur un koan au lieu de le ressentir tout simplement !

Bon...heu...Noyeux Joël !

Mais n'est-ce pas la richesse même d'un koan Atil, de pouvoir être perçu de milliards de façon ?
(Comme un poème d'ailleurs, puisque tu cites cet exemple)

Le maître Zen qui donne des coups de pied au cul, pfff, faut pas pousser quand même ;o)

Si tu étais devant moi, Merlin, je te jetterai bien quelque dolmen à la tête. Si j'avais voulu faire philo profond, je ne me serais pas exprimée ainsi. J'ai voulu tenter de communiquer un bout d'une expérience réelle. Ma démarche est tout à fait personnelle. Quitte à me planter, je n'utilise pas les filtres du langage des différents penseurs, philosophes et métaphysiciens. Je ne pense pas prétentieux d'oser paraître niaise. La preuve !
Briller est si facile quand on y pense !
Je suis cependant désolée de ne pas m'être faite comprendre même un petit peu. Ben tant pis ! Je suis proche de ce que l'on appelle le chamanisme ; mais hors tribu, hors rites, ce n'est pas cela vraiment non plus. Je tente de témoigner avec le moins de parti-pris possible. C'est ainsi que je peux chercher et trouver mais c'est vrai que question communication, c'est tout à fait foireux ; je n'essaierai plus ici.
Merlin, c'est un nom de magicien, n'est-ce pas ? Pourquoi l'as-tu choisi ? Simplement parce qu'il rimait avec "malin".
Ce qui est commun à Merlin et malin, commun et "positif" comme on dit, c'est l'intelligence. Une intelligence pointue et inspirée, teintée de ruse, d'un peu de malice, autrement dit légèrement cynique.
Je pense quant à moi que c'est là de la présomption, voire de l'usurpation.
Et je le dis haut et fort et d'un ton vengeur, car je ne suis pas une boudhiste à la poursuite du nirvana. Ce que j'aime moi, c'est savoir ce qu'il en est et rien d'autre. Que Wotan soit avec moi (de toute façon Lug est un pourri de dégénéré) !

Merlin, raconte-nous un peu la genèse de Merlin dans la légende, je pense que tu la connais...
Je crois qu'initialement il devait être une sorte d'antéchrist mais que les projets des forces du mal ont été contrecarrées non ? Je ne sais plus au juste comment, c'est trop loin pour moi... Rafraîchis-moi les neurones pour détendre l'atmosphère s'il te plaît ! ;o)

Eh bien... heureusement pour nous que le Japon n'est pas plus proche :)

Étant occidentaux, il serait intéressant d'apprendre à être ce que nous sommes, respecter ce que l'on est, découvrir en profondeur notre culture tout en la cultivant avec le coeur et la passion d'un enfant.

Le défi à relever n'en sera pas moins intéressant, ni moins surmontable que de trouver la substantielle manne opiacée des cultures trop éloignées de notre nature profonde.

Enfin, bon. Ne faut-il pas avoir une pensée pour les pauvres chercheurs d'or, les prospecteurs essoufflés de l'occident qui cherchent plus à l'est, parce que c'est bien connu:
le jardin du voisin leur sera toujours plus beau...? À défaut de ne savoir cultiver leur propre jardin avec leurs propres outils?

Je vous souhaites un joyeux Noël mais surtout une belle année de simplicité et de pure existence. Contemplez!

ben... franchement...

d'habitude, quand j'apprend des choses je me sens tout bête,
mais là en vous lisant je me sens supérieurement intelligent...

le peu de chose que je parviens à resortir de discusions
tel que celle là me semblent affreusement naïves

"va laver ton bol!"
me fait penser qu'un moine "new-age" n'est
pas moins con que n'importe qui...
et il le dit lui même, puisqu'il se moque de celui
qui lui posait une question et qui attendait une
réponse pleine de sagesse


je ne vois pas bien la profondeur de tout ça...
et comme Merlin, "s'occuper de ces affaires
de tous les jours plutôt que de penser" me parait
encore pire que la petite interprétation que je
m'étais faite

comme ces haikus japonais... utiliser une métaphore
ne sert qu'à expliquer tout et n'importe quoi...
et me dire que l'important est que chacun ai son
interprétation ne me semble pas non plus être
muri d'une grande réflexion


si vous aimez la simplicité, utilisez la déjà dans vos paroles...
ce que vous dites me fait plutôt penser à des phrases très
critiquées de Lacan que j'ai vu dans je ne sais plus quel forum



et comme vous dites tous à tour de rôle...
ne vous vexez pas !
...je ne dis que ce je pense

Si Usul se sent intelligent en lisant ce qui précède, Atil, encore plus sage et objectif, L'Homme, tolérant, tout à la fois curieux et circonspect, Merlin, renforcé dans son scepticisme "éclairé", goûtant plus que jamais la connerie des autres, Tasse à Thé, lévitant au-dessus de sa soucoupe en porcelaine éthérée, Décency se drapant dans une décence toujours plus vaste et plus lourde, et moi-même, un peu plus géniale que d'habitude (d'où l'incompréhension), ce sera déjà ça de gagné.
C'est peut-être de là que vient l'expression : "avoir du bol" !
A moins que vous ne finissiez par en avoir "ras le bol".

Ca n'a rien à voir avec le sujet mais je suis curieux...

Serpolet, si je ne suis pas trop indiscret, comment as-tu fait pour prendre ton chemin "chamanique" ?
As-tu suivi les enseignements ou les conseils d'une personne qui avait déja pratiqué ?
Ou alors as-tu inventé ou "bricolé" toi-même ta méthode ?

Je suis tout le contraire de la décence pourtant, demande à ma copine. :))

Et comme disait l'ami Atil "ne juge pas ton miroir..." ou quelque chose comme ça. :) C'est une précaution pour ne pas avaler de travers le potage. Hi! hi!

Tu as raison Usul, je suis nul à chier pour utiliser la simplicité dans mes paroles, mais ça ne m'empêche pas de l'aimer ni de la rechercher tout en pétant et en pissant comme tout le monde, non?

Allez, re-joyeux Noël!

Je suis comme ça, c'est tout. J'ai toujours eu des trucs que les autres trouvaient bizarres quand j'en parlais ; aussi, rapidement, je me suis tue. Visualiser une idée ; voir les liens entre les choses, glisser facilement sur les gens au point d'avoir l'impression d'être eux, être vite en état second lors d'un choc émotif et comme je suis hyper émotive, cela arrivait sans cesse... Ce n'est pas seulement psychique mais aussi corporel. Je sens aussi les trajets de certaines énergies dans le corps, je peux les diriger mais je me méfie des résultats (car c'est souvent paniquant quand ça a tendance à s'emballer). Enfant, dès que j'ai compris que les autres ne sentaient pas pareil, j'ai dissimulé. J'ai fait comme les mal-voyants qui essaient d'accommoder leur regard pour que personne ne s'aperçoive de rien. J'ai ressenti cette façon d'être comme un handicap. D'une certaine manière, je le ressens toujours ainsi mais j'y suis résignée : m'en plaindre reviendrait à ce que l'on me considère comme une malade ce que je ne suis pas. C'est comme un chemin qui est resté ouvert ; je ne suis pas formatée pareil que la plupart (encore que je ne pense pas être pas un cas isolé, bien au contraire, mais certaines cultures permettent mieux l'épanouissement des gens comme moi), dans nos sociétés même avec le nouèdge, on me considèrerait vite comme une tarée car le niouèdge a des exigences comportementales et langagières que j'exécre et puis je n'ai jamais eu le goût du lénifiant pas plus que celui des tireuses de cartes et des tours de magie. Comme pour beaucoup, en différents domaines , c'est la lecture et l'art qui m'ont le plus réconfortée. Les sciences exactes m'attiraient tout autant mais c'était nettement plus fatiguant. Quoiqu'on soit, en lisant romans, poésie, essais, on parvient toujours à rencontrer des êtres qui vous ressemblent. Tout ce qui est mystique m'est particulièrement familier quelque soit la forme littéraire, la culture envisagée mais en même temps, ça a pour moi un aspect rabâchage sans fin qui m'amène à reposer l'ouvrage vite fait. En même temps, d'une certaine façon, et bien que je n'ai rien fait pour l'étudier (ça me fatigue vite, j'ai trop peu d'énergie de reste) c'est mon domaine, et, à chaque fois que j'arrive à m'éloigner de cela, je suis mal. Alors, il me faut me remettre en phase ou alors cela arrive spontanément. Mais les religions, les hiérarchies cosmiques, m'emmerdent profondément. Cela n'empêche que, parfois, je peux percevoir certaines divinités.
Tout cela était gérable avant d'avoir eu la révélation. Après cela a empiré en même temps qu'il y avait quelque chose de soulageant et même d'exaltant car au moins j'avais été jusqu'au bout de ce dont je n'apercevais que des morceaux éparses.
En vieillissant, j'ai heureusement de bons moments de tranquillité et puis par moments cela revient par bouffées.
Parfois c'est très bien, d'autres fois parfaitement chiant et perturbant.
Mon souci principal depuis toujours, établir des liens logiques même arbitraires, entre mes différentes visions pour ne pas m'y perdre et ne pas devenir barge.
Heureusement la mémoire du corps sait très bien refouler ce qui pourrait causer sa fin.

Excuse-moi, (In)Decency de t'avoir offensé !

Merci beaucoup Serpolet pour ton témoignage. Ouais, ce qui fait l'envie de plusieurs ne semble pas trop facile à gérer au quotidien on dirait bien! :o)

Non, cher amie ne t'excuse pas, pour le moment du moins où cela t'as été d'une grande utilité. Je n'en ai aucune objection :))

Rien n'est grave sauf la mort, dit-on...

Desfois je regrette de jeter des pierres dans les étangs (j'écris étang parce que j'hésite entre "mare" et "marre") quand je commence à voir des poissons qui flottent à la surface. Pourtant j'aime les poissons !

C'est vrai que, puisque tu es née comme ca, c'est que quelque chose ne fonctionne pas normalement dans ton cerveau.
Cette phrase peut être interprétée péjorativement : un médecin pourrait dire que tu es spasmophile, hystérique ou épileptique.
Cette phrase peut aussi être interprétée de facon positive : Einstein aussi avait un cerveau différent de celui des autres (j'en ai vu une photo et c'est flagrant). Cela n'en faisait pas un fou mais, au contraire quelqu'un capable de penser diféremment.
Ce qui me gène c'est que tes expériences sont trés teintées par les émotions. Les élotions empèchent de voir les choses clairement et objectivement. Pour savoir ce qu'il y a de valable dans tes expériences, il faudrait faire la diférence entre les "visions" réelles et les projections imaginatives. L'idéal serait que tu rencontres quelqu'un qui s'y connaissent vraiment et qui soit capable de t'indiquer des techniques pour controler ce qui t'arrive plutôt que de te laisser entrainer (sans comprendre toujours ce qui t'arrive).
Je sais bien que les religions établies et tous les trucs de ce genre t'emmerdent, mais on ne peut rien controler et comprendre efficacement sans un minimum de technique et d'entrainement assidu.

(Ce n'est que mon humble avis... comme on dit)

Les émotions ne sont-elles pas une sorte d'information pourtant Atil ?

Les émotions nous informent sur le fait que nous ne voyons pas les choses objectivement.
Mais, il faut attendre de ne plus être emporté par l'émotion pour prendre conscience de cela.

On ne réfléchit pas avec les émotions, mais ces émotions servent tout de même à quelque chose sinon elles n'existeraient pas. Alors, à quoi servent-elles?

Les émotions ne nous distinguent-elles pas des machines ?

Apparemment oui.

Les émotions semblent être la partie créatrice et destructrice de l'humanité. C'est donc le moteur de l'art et du désordre.
Mais ne faut-il pas déclencher certains désordres pour mieux faire? Je crois que oui parce que tout changement commence à opérer après un bouleversement violent, physique ou psychique.

Et pour qui veut savoir si les émotions n'ont pas leur place au point de vouloir les étouffer, qu'il se souvienne de ce proverbe:

Vidole vitano, kipi bora
(La main a cinq doigts, lequel est le meilleur?)

Le majeur, parce que... C'est le plus grand, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit ;o)
Non, plus sérieusement, il me semble que le pouce opposable aux autres doigts est un vrai progrès par rapport aux premiers hominidés, cela lui a permi de saisir et façonner des objets, heu... Je n'ai pas compris le proverbe ?
D'accord, d'accord, je me suis égaré...
De quelle origine est ce proverbe Msogeo ?

C'est un proverbe swahili. L'éternelle Afrique...

Tu imagines vivre normalement avec un doigt en moins?
Il y a tout plein d'activités que tu ne pourrais plus faire avec seulement quatre doigts. Donc la réponse à ce proverbe est: tous les doigts ont chacun leur utilité.

On pourrait reformuler le proverbe par "Kidole kimoja hakivunji chawa" - Un seul doigt n'est pas capable d'écraser une puce.

La nature, pour une raison ou une autre, nous a donné les émotions. Il n'en tient qu'à nous pour apprendre à nous en servir, comprendre l'émotion et la maîtriser.

Car l'émotion est indisociable du reste du corps, tout comme les doigts de la main, mon frère.

Merci beaucoup.
A propos d'Afrique, je tiens à copier-coller une information : un grand homme est mort hier...

Mort de Léopold Sédar Senghor, figure historique de l'Afrique
PARIS (Reuters) - L'ancien président et poète sénégalais Léopold Sédar Senghor, père de la "négritude", est mort à l'âge de 95 ans dans le Calvados.

Figure historique de l'Afrique post-coloniale, celui qui fut le premier président du Sénégal indépendant de 1960 à 1980 s'est éteint vers 16h30 à son domicile de Verson, près de Caen, dans le Calvados, où il s'était retiré depuis plusieurs années, a-t-on appris auprès de la légion de gendarmerie de Basse-Normandie.

Universitaire, membre de l'Académie française, il était également un poète de renom international, inventeur de la "négritude".

Les hommages unanimes ont accompagné l'annonce de son décès.

L'actuel chef de l'Etat sénégalais, Abdoulaye Wade, qui a appris la mort de Senghor lors d'un sommet de la Communauté économique des Etats d'Afrique de l'Ouest, à Dakar, a annoncé que le Sénégal organiserait des obsèques nationales pour son illustre prédécesseur.

Léopold Sédar Senghor, a-t-il dit, "exprimait ce qu'un nègre pouvait ressentir à l'époque lorsqu'il vivait en tant qu'intellectuel dans un milieu occidental".

"Je pense que son message est allé très loin puisque les combattants angolais à l'époque chantaient encore des poèmes de Senghor, de sorte qu'il a représenté la culture noire avec Césaire et leurs amis, comme Jean-Paul Sartre et tant d'autres", a-t-il ajouté sur France Inter.

Pour le président malien Alpha Oumar Konaré, "le président Senghor était un grand homme politique et un grand Africain". "Senghor est plus que jamais présent avec nous", a-t-il ajouté.

Dans un communiqué, Laurent Gbagbo, le président ivoirien, a souligné "le bel exemple pour plusieurs générations d'Africains" que le premier président sénégalais incarnait. "C'était un ardent défenseur du dialogue des cultures et du métissage", poursuit-il.

***Bonne soirée et bon réveillon**

Et à quoi sert l'appendice ?
Puisque la nature nous en a doté c'est qu'il sert à quelque chose.
Pourtant... non : l'appendice ne nous sert strictement à rien (sauf à provoquer des appendicites).
Alors pourquoi existe-t-il ?
Parceque l'appendice a eu une utilité, jadis, lorsque nos ancètres mangeaient comme des ruminants... mais maintenant il ne sert plus à rien.

C'est la même chose pour l'émotion : c'est un système d'adaptation au monde qui a eu son utilité jadis...
mais, depuis qu'il a été remplacé par l'intelligence, ce système est devenu obsolète, inutile, nuisible même.
Vouloir continuer à utiliser l'émotion à la place de l'intelligence c'est comme vouloir utiliser une machine à écrire alors qu'on possède un ordinateur avec traitement de texte...
et en plus la machine à écrire prend tellement de place sur le bureau qu'on a du placer l'ordinateur par terre.

Il faut vivre avec son temps si on veut s'adapter.

Non Atil, je ne fais pas ce genre de confusion. Les gens comme moi deviennent très vite fous s'ils ne sont pas très raisonneurs et logiques et cela pour une bonne raison ; nous ne pouvons complètement faire confiance en nos sens en ce qui concerne la vie quotidienne.
Donc depuis le début, je me pose sans cesse les questions : est-ce que cette donnée fait normalement partie de la vie d'ici ou non ? Est-ce que percevoir ce qui ne rentre pas dans le cadre, est le fruit de mon imaginaire ou continue-t-il à exister en dehors de moi. Et d'abord qu'est-ce que je vois ?
Car ça ne se passe pas (en tout cas pas pour moi) comme dans les films genre "Le 6e sens". Je ne vois pas des morts-vivants partout. Les expériences morbides que j'ai, sont causés soit, par des deuils personnels et ce sont alors les souvenirs de ceux qui sont morts qui m'arrivent ou des impressions particulières comme des impressions de craquement, de pourrissement etc. ou bien encore des espèces de plaisanteries halloweeniennes commises probablement par des petites entités parasites et qui généralement sont des espèces de montages hétéroclites qui font un peu penser à des dessins animés.
Mais les visions sont difficiles à vraiment voir. Je sais que cela paraît incohérent. J'explique ou je m'y essaie : je suis dans la rue, il est midi. Je ne pense à rien de particulier ; il fait beau ; je me dépêche car les enfants vont rentrer. Je suis plutôt de bonne humeur. Tout à coup, je reçois un choc discret que je connais bien ; en même temps une sensation de temps qui se fige. Comme cela ne m'arrive pas si souvent en journée. J'me dis, merde, qu'est-ce qu'il y a encore ? Et quelque chose en moi regarde autour ; un autre type de regard qui prospecte ce qui a pu changer. Je peux toujours voir la rue comme d'habitude, marcher, traverser etc. mais en même temps, j'analyse des perceptions différentes, là, c'était une forte augmentation de la chaleur, une impression d'humidité végétale, de la hauteur autour de moi, la sensation d'une plus importante présence humaine dans les maisons. Je mets peut-être une ou deux secondes avant de reconstruire l'image inhabituelle qui se présente à moi. Cela paraît peu ; en fait c'est énorme. Là, je voyais la rue qui suivait la même topologie mais les façades des habitations étaient revêtues d'une végétation luxuriante à demi-artificielle qui créait un micro-climat. Les immeubles étaient beaucoup plus hauts et épais que d'habitude et je ressentais une vie intense derrière les murs. La perception se faisait de plus en plus précise, tactile, visuelle: forme couleurs, olfactive: quelque chose qui faisait penser à l'odeur du renfermé, un côté à la fois métallique et moisi ; le son est toujours plus long à arriver ; en général, j'ai fui avant...
Quand j'ai ce genre de chose, je ne tente pas trop d'interpréter. Souvent, je mets de côté ; de temps en temps, je note. Je réfléchis à ce que j'ai lu les jours précédents et qui auraient pu me mettre en phase avec ce genre de chose. Un article sur les expériences écologiques de vie en circuit fermé. J'en avais lu un peut-être quelques mois auparavant, cela n'avait pas vraiment retenu mon attention. Cette réflexion ne me donne aucune clé. Ne me dit absolument pas si c'est un montage de ma pensée. Mais pourquoi si précis, si étranger à mes préoccupations, si conforme au terrain etc. Je n'en sais rien. Peut-être une vision future ? De l'extérieur, cela peut paraître une vision du futur... moi, je ne m'y risque pas. J'ai déjà eu des visions très complexes sur un futur proche et rien n'arrivait. Mais aussi quotidiennement, je devine de petites choses qui se passent deux heures après, le lendemain, l'année suivante. Cependant rien de systématique et, surtout en général, cela ne sert à rien... sauf si je fais l'effort mais en général, je n'essaie pas. Je n'aime pas la magie même si j'ai des dispositions.
Je vois toute sorte de choses. Je m'éveille aussi dans des rêves qui n'en sont pas, en train de me faire massacrer à la hache par exemple, ou bien en train de prendre un cours de conduite dans des tuyaux transparents avec des extra-terrestres dont les traits se dérobent. Mais il y a bien moins lisible. La plupart des formes que je vois n'appartiennent pas à ce monde ; cela bouge suivant plus de dimensions que nous n'en disposons ; cela possède beaucoup de couleurs et quand je ne repousse pas et que je suis curieuse de savoir ce que c'est pour une raison ou une autre ; je retiens le film en quelque sorte et je me le repasse plusieurs fois pour tenter de saisir la structure qui est derrière
La plupart du temps, je refuse tout cela dès les prémisses, surtout en journée. Et je les oublie très vite: j'ai une capacité énorme d'oubli ; les choses passent sur moi ; je ne retiens vraiment que ce que je prends la peine de noter. Et la plupart du temps, je trouve cela sans intérêt.

J'ai un parti-pris de taille. Tout est illusion. Mais c'est dans cette illusion-ci que je suis née et je me débrouille pour effacer ce qui pourrait trop interférer. Je me permets juste de regarder de temps en temps par la fenêtre restée ouverte.
Il y a beaucoup d'autres choses différentes mais parler davantage de tout cela serait parfaitement déplacé ici.
J'ai déjà abusé de votre patience. Joyeux Noël !

Au fait, pour la petite histoire médicale, j'ai eu un traumatisme crânien au temporal gauche, une encéphalite, un mois de coma pendant l'enfance et un tracé épilepnogène surveillé pendant des années. Fort heureusement, je vidais les médics au wc, autrement je serais devenue barge.
Mon opinion est que les toubibs en général ne comprennent pas grand'chose aux histoires cérébrales (avec une parenthèse car j'ai eu un neurologue génial quand j'étais enfant). La folie, c'est quand les gens qui ont des trucs bizarres pour des raisons d'ordre physiologique ou psy (chocs etc.) ne parviennent pas à les intégrer à leur personnalité qui se morcelle et se disperse.
Il faut dire qu'on ne les aide pas beaucoup à intégrer quoi que ce soit... on se contente de nier ce qu'ils perçoivent, c'est tout.

"Je ne sais en quel temps c'était, je confonds toujours l'enfance et l'Eden
Comme je mêle la mort à la vie - un pont de douceur les relie.
Or je revenais de Fa'Oye, m'étant abreuvé à la tombe solennelle
Comme les lamantins s'abreuvent à la fontaine de Simal
Or je revenais de Fa'Oye, et l'aurore était au zénith
Et c'est l'heure où l'on voit les esprits, quand la lumière est transparente
Et il fallait s'écarter des sentiers, pour éviter leur main fraternelle et mortelle
L'âme d'un village batttait à l'horizon. Etait-ce des vivants ou des morts ?"
Léopold Sedar Senghor

Eh bien nous sommes comblés par tant de poêmes de ce génial auteur qu'est Senghor. Pourvu qu'il y en ait d'autres affichés sur Cerclo. Merci Serpolet. On voit tout de suite que le "ressentir" a autant d'importance que la raison.

Tu en as un autre s'il te plaît?

comme ton histoire me fait étrange serpolet...

depuis mon enfance j'ai toujours voulu approcher les rêves,
mais j'ai sans doute été mis en contact trop tôt avec la réalité

j'ai beau eu vouloir voir des choses sortant
de la normalité, beau m'entrainer à des respirations
et des méditations draconiennes, m'essayer à toutes
sortes d'expériences délirantes sans même avoir un seul
rictus de sourire

rien ne s'est passé, rien ne m'a marqué...

j'en suis donc parvenu à deux hypothèses,
soit je suis encore plus normal que la moyenne des gens
soit tout ce que j'ai pu entendre n'est que fantasme


effectivement, il m'est arrivé comme toi, parfois,de me
sentir possédé par des émotions très fortes, des
questionnements qui me submergent...
comme si je n'avais soudainement plus aucun souvenir
de mon passé, comme si je venais de déparquer

il m'est arrivé aussi de croire voir l'avenir,
où que la vue de mon passé me fasse trembler


mais rien de tout cela ne parvient au bout de quelques
minutes à me convaincre... je sais que mon envie
de "voir" des choses est très forte, et que par
une autosuggestion il est possible de croire n'importe
quoi... aussi je suis très septique

je me laisse facilement autosuggestionné quand il
s'agit de fantasmer ou de rêver... ou encore de l'appliquer
à l'art... mais somme toute, la vérité me parait
nettement plus importante dans la vie de tous les jours


donc, de mon expérience, je ne me sens en aucun point spirituel,
ni extracorporel, supersensible ou atteint de visions
cosmiques... si bien que j'ai souvent fermement
l'impression que l'on se fout de ma gueule quand
on me raconte des histoires "tordues", ou bien même
que ces gens se foutent de leur propre gueule en
se mentant à eux même


pourtant... pourtant...
quand je lis (ou entend) des histoires comme la tienne,
serpolet, elles paraissent si vrai que je me dis à nouveau
que c'est peut être moi qui suis déficient...

"...un tracé épileptogène surveillé pendant des années."

Je pense que tout vient de la : Une partie de ton cerveau fonctionne en "sur-régime" comme dans les crises d'épilepsie.

Le tout est de savoir si ce que tu vois est réel ou hallucinatoire.
Tout cela ressemble à des rêves qui apparaitraient pendant l'état de veille. (j'ignore si la partie de ton cerveau qui "sépare" la conscience éveillée et la conscience onirique a été touchée).

N'as-tu jamais essayé de vérifier si l'emploi de ta volonté pouvait modifier la forme et le cours de tes visions ?
Cela permettrait de savoir si tu vois des choses vraies ou projetées par ton subconscient.

""l'émotion : c'est un système d'adaptation au monde qui a eu son utilité jadis...
mais, depuis qu'il a été remplacé par l'intelligence, ce système est devenu obsolète, inutile, nuisible même.
Vouloir continuer à utiliser l'émotion à la place de l'intelligence c'est comme vouloir utiliser une machine à écrire alors qu'on possède un ordinateur avec traitement de texte...
et en plus la machine à écrire prend tellement de place sur le bureau qu'on a du placer l'ordinateur par terre.

Il faut vivre avec son temps si on veut s'adapter.
Pseudo : Atil

Loin de moi l'idée que nous devrions nous laisser guider par nos émotions mais, vivre une vie sans émotions c'est se priver de moments fabuleux! Savoir regardé un couché de soleil, le sourire d'un enfant, une perle de rosée sur une fleur, etc. sont des émotions qui nous permettent d'oublier ne serait-ce qu'un instant, les vicissitudes de la vie quotidienne.

Atil, ce que tu me demandes, prouve que je me suis mal exprimée. Ma volonté est toujours présente, bien au contraire. Cela n'a rien à voir avec des rêves éveillés ou des hallus. Pour oser une comparaison qui peut paraître simpliste, le cerveau fonctionne comme un ordinateur, nous disposons d'une configuration qui permet les échanges de fichiers entre nous de manière plus ou moins efficace; moi, ma configuration est légèrement différente ; de toute manière le cerveau peut recevoir des configurations différentes de celle qui est normalisée qui permettent des perceptions et des facultés autres, certaines techniques ont certainement été mises au point par un tas de gens, qu'ils soient moines, artistes, scientifiques etc ; En ce qui me concerne, il y a une part d'incarnation, une part génétique, une part "accidentelle" ; je peux recevoir d'autres fichiers, certains sont acceptés par mon cerveau et non pas par le vôtre, d'autres même si je peux les recevoir présentent de telles incompatibilités avec les fichiers courants qu'il me faut quand même les refuser car il risqueraient de me rendre plus ou moins non- fonctionnelle dans cette vie. Ma volonté est toujours en veille puisque je dois filtrer ce qui m'arrive même si c'est de manière empirique. Car je suis naturellement méfiante vis à vis des "gourous" de tout genre, même les gourous officiels que sont les médecins, psy etc.
Ce que tu signifies ne me convient guère car j'ai l'esprit critique, de nature. Je ne bois pas, ne fume pas, ne prends aucun médicament. J'ai une vie de couple et de famille et je travaille. Il m'arrive de prendre quelques champes, une ou deux fois l'an. Huit ou dix me suffisent pour voir des élémentaux. Quand je n'aurais plus autant de responsabilités, j'irais me faire quelques transes dans différents endroits que j'ai repérés avec peut-être quelque adjuvant car cela me permet de zapper totalement et c'est quand même bougrement intéressant.
Allez, va, sois pas envieux ! t'auras ça la prochaine fois !

Ce que j'apprécie beaucoup chez toi Usul, c'est ta capacité à ne pas tirer des conclusions à partir de ton cas. C'est précieux de nos jours. Atil aime bien revenir aux conclusions rationnelles... Même s'il a vécu lui-même des choses assez hors du commun, et ce, sans traumatisme crânien si je ne m'abuse ;o)... Et c'est précieux aussi quelque fois (si je me mets à voir du surnaturel partout, je risque l'inadaptation au monde dit "réel" effectivement. J'ai bien dit inadaptation, car nous ne savons rien de la réalité que vivent les "fous", si ce n'est par rapport à notre propre réalité considérée comme "normale"... Et il faut bien s'adapter à cette normalité pour ne pas finir... "Chez les fous").
Mais l'@nge nous rappelle qu'il y a des choses qui ne peuvent s'apprécier pleinement si l'on ne s'abandone pas à elles, et c'est précieux aussi.
Startijen, tu aimes le doutes, je ne le critique pas, mais lorsque tu aimes quelqu'un, es-tu d'accord avec moi qui si tu doutes encore, si tu ne t'abandones pas, cet amour perd de sa profondeur ? N'y a-t-il pas un temps pour douter et un temps pour s'abandoner ?
serpolet, quelle que soit l'explication de ce que tu vis, cela peut être une source D'INFORMATION, ne serait-ce que sur toi-même et rien qu'à ce titre, c'est précieux. Merci de ce que tu partages, qui est de toute évidence presque incommunicable.
Bonne journée tout le monde

"...Atil aime bien revenir aux conclusions rationnelles... Même s'il a vécu lui-même des choses assez hors du commun..."

Ben oui : Je sais bien par mon expérience qu'on peut trés bien voir des choses "étranges". Ainsi il y a eu mes essais de projections astrales quand j'étais jeune... ainsi que des essais de rêves lucides, il y a eu aussi diverses visions et hallucinations dues au manque de sommeil quand j'étais à l'armée.
Je sais que le cerveau peut être règlé pour voir des choses "différentes"... mais ce que je cherche c'est à différencier les visions objectives et celles qui sont subjectives.
Je sais que les projections de notre imagination et les rêves éveillés peuvent surgir bien plus souvent qu'on ne le croit. Parfois le cerveau fonctionne différemment et il n'y a plus de frontière entre les deux mondes.

Ce n'est pas parce qu'on voit des choses qu'elles sont forcément "vraies", c'est à dire existant indépendemment de notre imagination ou de nos préjugés.(même à l'état de veille !)
C'est pourquoi je demandais à Serpolet de vérifier si elle pouvait transformer ses expériences par la force de sa volonté (comme on peut le faire dans une projection astrale ou un rêve lucide).

Je ne fais plus de voyages astraux en ce moment. J'en ai trop fait passé un temps.
Mais il faut éviter de formater tout. Ne pas oublier que la perception nécessite, objet et sujet. Si l'on est tenté de penser que l'objet étrange perçu n'est qu'une projection de l'esprit. Il faut se dire qu'à une certaine échelle, c'est l'univers entier qui n'est que projection. Simplement, il y a beaucoup plus d'énergie en jeu et des grosses entités qui initialisent.
Il y a une chose aussi, Atil, c'est que je trouve que tout le monde met la charrrue avant les boeufs pour parler vulgairement. Tout le monde cherche les mots, les trucs éculés, les recettes. Or, le mieux pour chercher et trouver est justement de se libérer de cela. Il vaut mieux voir d'abord et essayer de nommer ensuite, quitte à regarder comment les autres ont fait, (car, attention, je ne rejette surtout pas l'expérience des autres !) que de chercher le nom et ensuite d'essayer de voir à quoi ça correspond. Car si le nom signifie quelque chose de bizarre qui est pour l'instant étranger à votre conscience immédiate, vous aurez beau tourner la tête de tous les côtés en suivant toutes les techniques possibles, vous ne verrez rien !
Pour le reste: il y a des mondes de rêve que l'on peut retoucher à sa guise parce qu'ils sont les vôtres et qu'ils ne sont pas très complexes. Quand ils sont plus élaborés et que d'autres y ont pénétré, il faut savoir déterminer s'il est utile d'interférer.
Il y a des mondes qui ne vous appartiennent pas, mais dans lesquels on peut s'amuser à intervenir en les visualisant comme on n'en retiendrait un cliché ou un film puis en les transformant. Il s'agit souvent là de choses vues rapidement, par hasard. Peut-être même de simples images envoyées par la mémoire profonde qu'elle soit individuelle, collective, appartenant à une autre vie.
Il y a des mondes de rêve qui appartiennent à d'autres, d'autres humains ou d'autres entités que l'on peut visiter et où l'on peut agir mais si l'on veut intervenir en contradiction avec la règle du lieu, ce peut être délicat et en outre, ce n'est pas toujours bien moral.
Il y a des mondes créés par les grosses hiérarchies que l'on peut apercevoir de loin, brièvement ou plus près et y pénétrer. C'est beaucoup plus dangereux de s'y imposer ; en général, c'est au contraire eux qui y font la loi et qui essaient de vous manipuler. C'est d'ailleurs souvent eux qui vous y ont attirés. car ces mondes sont doublement protégés.
En fait, il y a toutes sortes d'univers et de façons de les percevoir.
Il y a aussi de bêtes visions comme celle que j'ai racontée qui sont de petits flashs, sans plus. En général, je ne m'y arrête pas. J'avais noté celui-ci parce qu'il était intervenu à une heure inhabituelle. Je vous l'ai cité parce qu'il ne me mouille pas.

je suis arrivé à des points de concentration
où je pouvais voir ce que je désirais, changer
mes émotions et mon ressentiment, maitriser
des réfléxions et les orienter selon ma fantaisie...
...devenir le plus grand croyant puis soudainement
le plus grand septique.

je pense qu'il est possible de faire tout et n'importe
quoi avec notre corps ou notre esprit,
mais quand il s'agit de toucher à la réalité...
mon cul ! tu touches mon cul ouais... comme dirais Bedos


je crois qu'il est temps un jour d'évacuer le fantasme
de l'extraterrestre tout plein de pouvoirs paranormaux...

il y a une chose que l'on ne peut pas bousculer,
ce sont les faits.

Ce qui peut être modifié, par contre, c'est notre perception et notre compréhension des faits.
Par exemple, une même scène peut être interprétée de manières trés différentes selon nos croyances et nos préjugés.

serpolet,

excuse moi de revenir dessus... tu dis que cet exemple ne te mouille pas. Ma curiosité me pousse à te demander ce que tu sous entends par des évènements (j'avoue ne pas vouloir les nommer de peur de me tromper) qui te "mouilleraient".
Peux-tu me répondre si tu juges que cela ne te met pas trop à nu?
Merci