j'étais tranquillement en train de conduire dans Paris lorsque je me suis demandé pourquoi ce connard a décider de déboité juste devant moi !!!

Lorsque je me suis dit qu'il en avait la possiblité donc il l'a fait. Au mépris total du respect du code de la route et des autres par la même occasion.

Et donc je me suis dit que la limite de notre liberté c'était le respect que l'on porte aux autres ... moins je respecte les autres plus je suis libre et moins j'ai de contingences sociales à respecter.

d'ou la phrase preferee de Merlin : ta liberte s'arrete la ou commence celle des autres

Hi,hi, hi Rodéo...

Le problème c'est que tout le monde exige le respect des autres sans de son côté
faire le moindre petit début de commencement de tentative de s'appliquer ce beau principe à soi-m^me et d'ainsi essayer
de respecter les autres d'abord...

La vielle histoire de la paille et de la poutre quoi...:))

il ne faut pas paniquer avec ça...je
crois que tout le monde peut faire
des erreurs...même toi tu aurais pus
faire la même erreur que le jeune
homme
......la liberter pour moi c'est
quelque chose que l'ont s'accorde
soi-même et c'est nous qui mettons
nos limite pour ne pas aller trop
loin........personne ne va jamais
m'empêcher d'être libre ........
....après tout nous ne vivons pas
en fontion des autres..mais pour
nous même........
il est sur qu'il faut un minimum de
respect envers les autres....mais
pas au point de s'empêcher de vivre
pour plaire à L,un ou à L,autre.

Nous ne vivons pas en fonction des autres???? j'ai rarement entendu un sophisme absurde
aussi aussi abyssalement et évidemment faux ...

90 pour cent des actes de notre vie sont en faits en fonction et en direction des autres...

On ne vit que par et pour le regard des autres..

Il suffit de passer en revue ces actes de tous les jours pour s'en rendre compte...

Tu laisses des message sici pour que surtout ils ne soien tpas lus par les autres bien évidemment, tu te maquille spour toi bien entendu parceque tu aimes passer du temps à te peindre le visage..
toutes tes actes ne sont que l'expression de ta liberté.. tu te lèves à 8heures tous le smatin spour aller bosser par pur plaisir, tu discutes uniquement avec des gens qui t'intérèssent et dont les propos valent la peine..etc..etc..

.. tu as un emode vestimentaire qui t'es absolument personnelle et qui n'a absolument rien à voir
avec celle des autres et avec les modèles imposés par les médias, tu lis de slivres originaux dont ne parle ni la critique ni ton magazeine préféré, tu as une pensée qui ne se contente pas de répéter le discours du journal de 20 heures et le sposition sdes grandes consciences auto-proclamées...

Personne ne m'a jamais aussi bien decrit...Merci Merlin...sauf pour le maquillage, je fais ca pour agacer ma mere !

euh Merlin et Stéphanie vous pouvez avoir raison tous les deux en même temps(sisi je le crois)...

Je veux dire par là que nous agissons pour nous même et que si les autres ne sont pas d'accord il faut user de diplomatie pour trouver une solution ... Bref nous traitons le respect des autres comme une contrainte. Et nous trouvons la solution qui nous permet d'exercer notre liberté sans trop chier sur les autres.

De là à dire que 90 % de notre interaction avec le monde extérieur c'est de la soumission au désirs des autres tu exagère Merlin et Stéphanie nous ne faisons pas toujours ce que nous voulons ...

Mais ce genre de choses est difficile à évaluer car nous ne pouvons pas savoir comment on agirait s'il n'y avait personne pour réduire notre champs d'action. Parce que notre éducation c'est principalement apprendre la diplomatie avec le monde extérieur(certain appel ça de l'hypocrisie d'autre du respect et d'autre encore de la politesse ...)

Lorsqu'on décide de faire qque chose, on estime qu'ëtre libre consiste à pouvoir agir sans que les lois de la nature ou la volonté d'autrui ne s'y oppose.
Certe, ce n'est pas faux... mais il existe une autre facette que l'on oublie souvent d'étudier dans ce problème : Lorsqu'on décide de faire qque chose, est-on certain d'avoir pris cette décision librement ?
Ai-je décidé librement de naitre ?
Ai-je décidé librement de grandir ?
Ai-je décidé librement de m'intéresser au sexe opposé ?
Ai-je décidé librement de tomber amoureux ?
Ai-je décidé librement de mes gouts ?
Ai-je décidé librement d'une seule chose depuis que je suis né ?
En fait, toutes mes décisions ont été déterminées par des évènements du monde extérieur, selon les lois de la causalité.
Notre liberté ne serait-elle qu'une illusion puisque tout dépend de l'enchainement des causes et des effets ?

Atil,
je pense que nous sommes libre dans un cadre (!) lui même enfermé dans un autre.
Je m'explique.
Toutes tes questions plus haut sont pertinentes et nous avons un penchant pour une réponse à chaque question que l'on se pose. Quand vous faîtes quelque chose qui vous paraît naturel, "posez"-vous un instant pour vous poser la question : "quels sont tous les choix qui s'offrent à moi?", "pourquoi allais-je prendre celui-ci?". Le simple fait de ne plus se poser la question occulte cette liberté.
Vous me direz : "mais j'ai la liberté de ne pas me poser la question". Très bien mais avez-vous vraiment pris le temps un jour de tout analyser et d'avoir décidé de ne plus vous poser la question, pour chaque occasion où vous ne la vous posez plus?
Ceci constitue le 1er cadre.
Le 2è : les lois écrites et implicites de notre vie en société.


Je crois à une adaptation de l'homme à son environnement, ainsi nos choix sont définis de manière à nous positionner le plus en adéquation avec nos idées et nos désirs PAR RAPPORT à notre environnement (amis, passants, famille, mais aussi environnement matériel).

exemple : Quelqu'un vit dans une famille avec un gros tabou sur le sexe (c'est le tabou le plus facile qui m'est venu). Ce quelqu'un peut très bien choisir de parler librement de sa sexualité avec sa famille mais la gène ressenti chez ses interlocuteurs va rendre ce choix pesant, fatigant (dans le cadre d'un respect du choix de sa famille de ne pas en parler).
Il pourra donc continuer et assumer son choix qui lui pompera de l'attention et de l'énergie, ou bien "naturellement" garder tout ça pour lui...
Mais ce ne sera pas si naturel que ça.

J'espère ne pas avoir été trop confus.

Et ben depuis ce temps là j'ai appris un truc :

"La liberté ça s'éprouve"

Et ça ça a encore changer ma manière de percevoir la vie, because dans cette phrase on a tout, tout ce qui fait que la vie est la vie(sisi je vous jure).

La liberté en fait est une sensation un truc fugace qui passe avec le temps. Parce mine de rien on a toujours tendance à oublier le temps qui passe dans nos discussion alors qu'il a un rôle extraordinaire dans notre vie. Le temps qui passe fait appel à notre mémoire et tout ce qu'elle a d'imparfaite et de subjective. Dés lors on oublie trop souvent que la plupart des concept que nous manipulons comme le bonheur, la liberté et tant d'autre sont du domaine des sensations et par là même ne peuvent avoir de réelle consistance. Ce sont des états qui passe et qui nous transforme en modifiant notre expérience, et donc par là même inutile de chercher ne serais-ce qu'une définition précise il faut nous faire une raison et devoir rester dans le flou. Ce qui fait que sans être stérile les discussions autour de ces thèmes dériveront toujours autour de de leur subjectivité et donc en une forme de comparaison de notion et non en quelque chose de bien définis.

ça peut paraître évident mais moi ça me fait tout drôle de m'en apercevoir ...

Bref comme d'hab la vie est belle, le monde est beau.

dans la première intervention de cette discusion, tu donnais l'exemple d'un "connard" qui déboîte devant toi....et cela t'a amené à réfléchir sur le respect qui restreint la liberté....
puis tu t'aperçois que toutes les actions génèrent certaines émotions et que celles-ci sont fluctuantes avec la maturité (le temps qui passe *rrr*)
Le "connard" du début de l'année (mars 2001) a fait quelque chose à ce moment là, et IL NE POUVAIT PAS FAIRE MIEUX, c'était en fait un manque de liberté pour lui....c'est tout!
Reconnaître cela chaque fois que quelqu'un semble restreindre notre liberté........cela libère :-))

Atil,

j'aurai pas dis mieux !.

Tu as tout a fait raison, la liberte n'apparait qu'illusion. Nous sommes conditionnes par la culture, notre education, nos experiences qui font que nous sommes soumis a notre inconscient finalement.

Je ne suis pas libre tant que je serais enchaine dans ce corps avec cet esprit...

C'est pour les memes raisons que tu penses avoir raison

Ah, si le monde n'était pas peuplé par les "connards"...
Personnellement, ils sont une chance de remise en cause, chaque fois que cette pensée me vient je me pose la question : ne suis-je pas un connard moi-même à certains moments ? Que puis-je faire des tensions que j'éprouve ? Apprendre à les canaliser, c'est un dur travail.
Parfois il me passe des choses terribles à la tête, je dois composer avec ma propre connerie au jour le jour.
Non, je ne suis pas un saint, le simple fait d'avoir des conneries dans la tête encore desfois en est une preuve, cela me suffit pour ne pas me soucier des "autres connards"
bonne soirée

"non je ne suis pas un saint"
Arc-en-ciel

pourquoi te sens tu obligé de dire cela, tu penses que quelqu'un le croyait?

si c'est le cas je te rassure immédiately!

et je peu même te dire que certains doivent avoir une intéressante réponse à la première question que tu te poses dans ton message!!!

Rimbaud Warrior,

Serais-tu agacé par l'étiquette "gentil Y" et "méchant X"?

je vous présente le discours d'un illustre inconnu, homme banal de la rue, certainement un peu parano :

" merde j'ai un truc qui me colle a la peau, une saleté qui s'est trop imprégnée, un "culture" qu'ils appellent ça !

arghh ! et comment je fais maintenant ! j'ai l'impression tout ce que je fais vient de la ! libérez moi !
arff et il y a autre chose aussi, c'te truc qu'on peut pas voir et qui es tjs la, "l'inconscient" ! un machin horrible qu'existe pas mais qui me colle aussi ! il parait qu'il peut faire des tucs pour moi ! qu'il a + de capacités que moi et qu'il voit et sait tout ce qui se passe autour de moi ! deja qu'il s'occupe de mon corps et qu'il l'entretient sans me demander mon avis mais en + il réagit en fonction des autres...
On m'a dit qu'un scientifique avec sa blouse blanche avait prouvé qu'il était capable de réagir dans 1/2 seconde a un mouvement d'un millimètre, a 5 m de distance dans une pièce complément noire !
Et bien sur moi je ne le sais pas ça !! putain vous vous rendez compte ? ça veut dire que si qq passe devant moi je vais être influencé sans en être conscient ! pire encore , depuis qu'ils savent le rôle de cet "inconscient" des groupes obscures aux noms barbares : "médias" "partis politiques" "information"... ben ils utilisent ca pour contrôler tout ce qu'ils peuvent !
merde alors je ne suis pas libre ? sauvez moi !! "


... et si c'était vrai ? non pas possible bien sur, ca se saurait :-)

pas besoin de tomber dans les extrêmes, la seule façon d'être totalement libre c'est ... heu... et bien c'est pas vraiment possible, on est des êtres qui communiquent donc influencés par l'extérieur !
on est pas conscient de tout, donc on s'influence soi même.
on agit dans un cadre, en interaction avec d'autres choses / personnes.

hum... et alors ? c'est peut être justement ca qui est génial !
profitons en !

"faites confiance a votre inconscient, il sait plus de choses que vous savez que vous savez" M.Erickson

génial ton message Socrate!!! un vrai plaisir de le lire. merci.

Pour arc en ciel:
On est toujours le connard d'un autre. Moi, je suis ton connard, fait moi l'honneur d'etre le mien.

"la liberté c'est lorsque l'homme sarrete de prendre une decision et qu'il demande a sa conscience si ce qu'il fait est bien ou mal"

"la liberté c'est lorsque l'homme sarrete de prendre une decision et qu'il demande a sa conscience si ce qu'il fait est bien ou mal"