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La gentillesse
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Sujet : [Sourire]   Date :    29/03/2001 - 15:10:22

Tiens, un truc dont on ne parle jamais assez et qui poutant est une chose essentielle: la gentillesse.
Mais à quoi sert elle réellement? Quelles sont toutes ses finalités, ses origines?

Pseudo :   Sabrina
 
Sujet : [Sourire]   Date :    29/03/2001 - 15:50:53

Je pense que c'est un mot qui recouvre plusieurs choses différentes.
On peut être "gentil" par...
-lacheté
-hypocrisie
-calcul
-diplomatie
-sensiblerie
-sensibilité
-chaleur humaine
-compassion
-etc...
Parfois on peut se montrer trés dur envers qq'un pour son bien. Cela ressemble extérieurement à de la "méchanceté" alors qu'intérieurement on fait cela par "bonté".

(J'ai fini. Qui prend le relai ?)

Pseudo :   Atil
 
Sujet : [Question]   Date :    29/03/2001 - 16:10:31

Gentil par hypocrisie, lâcheté, calcul?? Est-ce vraiment de la gentillesse çà?

Pseudo :   Sabrina
 
Sujet : [Question]   Date :    29/03/2001 - 17:19:06

Ontologiquement certainement non... mais ce sont, hélas, les manifestations les plus répandues...

Mais peut-être devrais-tu définir plus précisément ce que tu entends par "gentillesse" par que je pense que cette notion peut varier selon les individus...

Ainsi j'ai connu des gens affirmant( et je pense sincèrement) être très gentils avec leur femme ou leur amie alors que je n'aurai pas traité un chien comme cela, ou bien d'autres qui confondaient "gentillesse" avec commisération ou attitude de pitié...

Pseudo :   Merlin
 
Sujet : [Question]   Date :    29/03/2001 - 17:32:01

Je parle de la gentillesse en tant que pureté qui se veut spontanée et naturelle.

Pseudo :   Sabrina
 
Sujet : [Reponse]   Date :    29/03/2001 - 20:07:43

l'homme et même la femme sont bien loin d'être pur

cette gentillesse là est une sorte de fantasme je pense...

contrairement à Merlin, je pense que c'est la
gentillesse par timidité qui est la plus répandu...
...la peur de faire du mal ou de frustrer quelqu'un


sinon, il paraitrait que la gentillesse a une petite
partie d'héridité génétique... les animaux qui protègent
et aident leurs proches, seraient à leur tour aidés
par ceux ci, et l'espèce survivrait plus facilement
face à la sélection naturelle des plus fort

d'ailleur les formes de vie les plus évolué vivent
toutes en société, et il ne peut pas y avoir de
société sans gentillesse... sinon il ferait mieux
de vivre tout seul


Pseudo :   Usul
 
Sujet : [Question]   Date :    29/03/2001 - 21:54:42

Sabrina, je trouve une contradiction dans ta phrase entre "qui se veut" et "spontanée et naturelle"...

Et je crois que cette opposition sémantique est "signifiante" comme disent les psychologues..

La "gentillesse" est-elle une inclinaisaon normale et "naturelle" ou une position que l'on se force à avoir, que l'on cherche à atteindre en vue d'imposer, aux autres comme à soi-même, une image positive...?

je trouve pour ma part, que la "gentillesse" s'apparente trop souvent à de la condescendance... On est plus facilement "gentil" avec quelqu'un en difficulté ou dans une position "inférieure" à soi-même( par ce que cette attitude consolide sa "domination"..) que l'inverse...

Or si l'on est "naturellment gentil", on devrait l'être indifféremment ave ctout un chacun ca rsi l'on est gentil avec "ceux qui en ont besoin"..on admet que c'est une sorte de "compensation", de "bienveillance" que l'on a.. et pa sun trait pure de caractère...

Pseudo :   Merlin
 
Sujet : [Reponse]   Date :    31/03/2001 - 14:25:55

Le problème est que je pense que l'on ne peut pas etre constamment "gentil" dans notre société si l'on veut se faire respecter , car c'est hélas pour beaucoup interprété comme une marque de faiblesse...

Pseudo :   chiffon
 
Sujet : [Question]   Date :    31/03/2001 - 16:48:01

Etre gentil est-ce que c'est forcément toujours faire plaisir aux gens ? (ou alors faire ce qui est bon pour eux ?)
Je m'explique :
Si un ami veut se suicider; la gentillesse consiste-t-elle à l'aider à le faire ou à l'empécher de le faire ?

Bref : la gentillesse est-elle du coté de la naïveté ou de la sagesse ?


Pseudo :   Atil
 
Sujet : [Reponse]   Date :    01/04/2001 - 01:39:18

est ce de la gentillesse de casser la gueuler à
quelqu'un qui emmerde un de nos amis ?

Pseudo :   Usul
 
Sujet : [Reponse]   Date :    01/04/2001 - 04:28:32

Non c'est de la vantardise ;o))

Pseudo :   l-@nge qui s'amuse
 
Sujet : [Recherche]   Date :    01/04/2001 - 10:19:42

On en revient toujours au même :
La gentillesse est un mot "flou" qui accepte de nombreuses définitions.

Y a-t-il un linguiste ou un phylologue dans la salle ?

Pseudo :   Atil kisépa
 
Sujet : [Question]   Date :    02/04/2001 - 11:47:13

FLOU adj. et n. m. :
1. BX-A Dont les contours sont adoucis, peu nets. Nu flou. || n. m. Par ext. Le flou artistique.
2. Dont les détails sont peu nets et comme brouillés. Une photo floue. || Par ext. Vêtement flou, en étoffe légère, aux contours vagues et vaporeux.
3. Fig. Qui manque de précision, de netteté. Une pensée qui reste floue.




Pseudo :   rodeo con remercie
 
Sujet : [Sourire]   Date :    02/04/2001 - 14:08:50

Merci Rodeo !

Pseudo :   Atil képoli
 
Sujet : [Question]   Date :    02/04/2001 - 16:59:56

"je trouve pour ma part, que la "gentillesse" s'apparente trop souvent à de la condescendance... On est plus facilement "gentil" avec quelqu'un en difficulté ou dans une position "inférieure" à soi-même( par ce que cette attitude consolide sa "domination"..) que l'inverse..."

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur ce point Merlin. L'exemple est je crois très mal approprié d'autant plus qu'il ne vient souligner qu'un seul aspect de la gentillesse et de ce qu'elle implique.



Dans la gentillesse, il y a une émotion pure au départ, une sorte d'élan généreux qui n'attend rien en retour. La pureté est l'essence même de la gentillesse. Ensuite peuvent se greffer des pensées plus ou moins conscientes et qui peut-être assombriront d'un soupçon les actes, paroles, etc...
Je ne m'étonne pas vraiment de voir que chacun est allé chercher l'envers de la notion de gentillesse pour en définir les réels motifs. Mais n'oublions pas que l'âme humaine est bien complexe et que par conséquent, on en oublie les individus qui luttent avec eux mêmes pour ne pas se laisser dominer par les mauvais penchants de l'Homme.
La gentillesse ne se définit pas réellement dans les actes, ou encore dans les paroles. Elle se définit avec l'âme en quelque sorte, et se construit avec les matériaux du coeur.
Nous sommes tous, sans exception, sujets à de mauvaises pensées, avouables ou inavouables, nous avons tous un lot de mésactions, de mauvais bavardages, de méchanceté même et surtout, oui, ces mauvaises pensées.
Pourtant, il me semble que les remords existent et même si eux sont aussi conditionnés par les valeurs judéo-chrétiennes de nos sociétés, il n'en reste pas moins qu'en notre âme et conscience on porte aussi un jugement personnel sur nous et plus encore (mais le moins souvent possible) sur nos petites pensées secrètes contre lesquelles il nous arrive de nous battre parfois concernant certaines.



Pseudo :   Sabrina
 
Sujet : [Question]   Date :    02/04/2001 - 18:14:26

Je dosi avouer avoir sinon une défiance du moins un méfiance quasi-épidermique vis à vis de la "gentillesse". parce que, déjà, je ne comprends pa sbien ce que c'est et ce que cela recouvre...

tu dis que la "gentillesse" ne se concoit pas forcément dan sles actes et le sparoles. Mais alors comment la percevoir, l'identifier?

Je trouve cetet notion bein trop ambigüe et relative pour que je puisse y adhérer vraiment.. d'autant qu'elle me semble entrer souvent en contradiction avec les valeures qui sont fondamentales et cruciales pour moi, notamment car elles sont totalement "claires" et objectives, de l'honnêteté et de la sincérité...

Quand quelqu'un, par exemple, (que ce soit moi ou un autre ) agit comme un sale con, je trouve préférable et plus utile de lui dire que de l'épargner "par gentillesse"...
Je préfère égalment qu'on mette en exergue me sdéfauts plutôt qu'on me les cache "par gentillesse".. etc..etc...

Pseudo :   Merlin
 
Sujet : [Question]   Date :    02/04/2001 - 19:49:28

Merlin : oh puis non je suis trop gentil !

Pseudo :   Rodeo
 
Sujet : [Question]   Date :    03/04/2001 - 00:07:56

Cela nous fait un point commun.. :))

Je te remercie de ton indulgence envers moi... car je présens la tempête et ma capacité d'auto-critque et de masochisme a des limites.. :)

Pseudo :   Merlin
 
Sujet : [Question]   Date :    03/04/2001 - 11:39:06

L'insoutenable légèreté de l'être.

Sujet : Date : 26/01/2001 - 11:59:49

"Toutes les langues latines issues du latin forment le mot compassion avec le préfixe "com-" et la racine "passio" qui, originellment, signifie "souffrance". Dans d'autres langues, par exemple en tchèque, en polonais, en allemand, en suédois, ce mot se traduit par un sbstantif formé avec un préfixe équivalentquivi du mot "sentiment"( en tchèque : sou-cit; en polonaiswspol-czucie; en allemand : Mit-gefühl; en suédois : med-kansla).

Dans les langues dérivées du latin le mot compassion signifie que l'on ne peut ragarder d'un coeur froid la souffrance d'autrui; autrement dit : on a de la sympathie pour celui qui souffre. Un autre mot, qui a à peu prés le même sens, pitié(en anglais pity, en italien pietà, etc.), suggère même une sorte d'indulgence envers l'être souffrant. Avoir de la pitié pour une femme, c'est être mieux loti qu'elle, c'est s'incliner, s'abaisser jusqu'à elle.

C'est pourquoi ce mot compassion inspire la méfiance; il désigne un sentiment considéré comme de second ordre qui n'a pas grand-chose à voir avec l'amour. Aimer quelqu'un par compassion ce n'est pas vraiment l'aimer.

Dans les langues qui forment le mot compassion non pas avec la racine "passio--souffrance" mais avec le substantif "sentiment", le mot est employé à peu prés dans le même sens, mais on peut difficilement dire qu'il désigne un sentiment mauvais ou médiocre. La force secrète de son étymologie baigne le mot d'une autre lumière et lui donne un sens plus large : avoir de la compassion(co-sentiment), c'est pouvoir vivre avec l'autre son malheur mais aussi sentir avec lui n'importe quel autre sentiment : la joie, l'angoisse, le bonheur, la douleur. Cette compassion là désigne donc la plus haute capacité d'imagination affective, l'art de la télépathie des émotions. Dans la hiérachie des sentiments, c'est le sentiments suprême."

Milan Kundera


J'espère que ça vous donnera des idées sur le sujet ...

Pseudo :   #Parleur
 
Sujet : [Question]   Date :    03/04/2001 - 12:02:09

"Quand quelqu'un, par exemple, (que ce soit moi ou un autre ) agit comme un sale con, je trouve préférable et plus utile de lui dire que de l'épargner "par gentillesse"...
Je préfère égalment qu'on mette en exergue me sdéfauts plutôt qu'on me les cache "par gentillesse".. etc..etc..."

Une fois de plus Merlin, tu choisis un très mauvais exemple à mon goût. Je suis désolée si une fois de plus je me permets de retranscrire les propos que tu cites en exemple. Mais je dois dire qu'au moins, cela tente à prouver que le concept de gentillesse n'est pas quelque chose compris par tout le monde et de la même manière. Par ailleurs, pour en revenir à l'exemple que tu donnes, tu dis en résumé que l'on ne peut être réellement sincère avec quelqu'un si l'on est gentil avec lui et si on veut le rester. Et bien je dirais que cette gentillesse n'en est tout simplement pas. Il s'agit seulement de la peur de froisser l'autre, gâcher quelque chose, etc... Et là je suis d'accord avec toi Merlin, la situation est tout à fait hypocrite, d'une hypocrisie non par méchanceté, mais par lâcheté et par peur. Ces dernières caractéristiques étant, elle aussi, très intéressante à analyser dans le cadre d'une analyse des comportements gentils mis en relation avec tout ce qu'engendre l'ego dans lesdits comportements.
Si l'on en revient à la gentillesse, on s'aperçoit très vite que c'est quelque chose dont on ne parle que rarement et, qui plus est, à laquelle on ne réfléchit quasiment jamais. Ce n'est pas le genre de chose à laquelle on pense avec obsession, çà ne fait pas parti des grandes questions métaphysiques la gentillesse, et puis on n'y cherche pas à détailler le concept, à se l'expliquer. Pourquoi? Parce que "quel intérêt?" La gentillesse, on n'y pense pas parce que quelque part on a l'impression que çà ne peut exister, ce n'est que du rêve, un leurre. Et puis la gentillesse qui est considérée, dans l'absolu, comme une qualité première est vue maintenant comme quelque chose de dévalorisant sur tous les autres plans qui ne concernent pas le plan humain à proprement parler. Voyez vous-même tous les "t'es gentil", "il est gentil" et compagnie. Même le personnage gentil dans les films, les romans est de plus en plus devenu l'antihéros. Même les clichés sur la gentillesse ont évolué. Pourquoi? Le monde étant plus mauvais maintenant (ce qui reste encore à prouver) les gens ont ils décidé de se blinder, La gentillesse étant considérée comme une faiblesse? J'ai dans l'idée que les gens ont toujours été les mêmes, en tout temps, et que seule les sociétés les plus nobles -à savoir la civilization grecque par exemple- ont bénéficié d'un ordre moral dans lequel les valeurs humaines étaient les clés de la vie en société.
(A suivre).

Pseudo :   Sabrina
 
Sujet : [Reponse]   Date :    03/04/2001 - 12:06:28

"Je n'aime pas dire du mal des gens mais effectivement elle est gentille"

Le père noël est une ordure.


Votre problème tourne autour d'une seule chose :

La vérité est-elle gentille ?

Si oui alors la vérité n'est pas de l'hypocrisie, si non alors elle n'est que ça.

Ou encore elle-est un savant mélange des deux ... car les compliments les "plus gentils" sont ceux qui sont vrai.

Pseudo :   #Parleur
 
Sujet : [Question]   Date :    03/04/2001 - 12:43:00

La vérité n'a pas plus à voir avec la gentillesse qu'avec la sincérité ou l'honnêteté. Bien entendu les deux concepts peuvent être liés dans une certaine mesure, mais il ne s'agit pas là je crois d'un débat sur la franchise. Non Parleur, la vérité n'est pas toujours gentille, disons plutôt que pour entrer dans le cadre du forum il faudrait supposer l'inverse -à savoir- la gentillesse se confond elle toujours avec la vérité? Mais là encore, en lisant plus haut on comprendrait que là n'est pas vraiment la question puisque l'on a déjà définit les raisons viles en quelque sorte (quoi que le terme est fort tout de même) de la gentillesse. Enfin, disons plutôt que l'on en tracé les grandes lignes puisqu'il me semble qu'en fin de compte, la gentillesse, c'est beaucoup plus difficile à conceptualiser que ce que l'on croit. Quoi que l'on ne croit pas vraiment puisque l'on n'y pense pas de toute façon, ou si peu!



"Je pense que c'est un mot qui recouvre plusieurs choses différentes.
On peut être "gentil" par...
-lacheté
-hypocrisie
-calcul
-diplomatie
-sensiblerie
-sensibilité
-chaleur humaine
-compassion
-etc..."

(Atil)

Voilà donc une petite liste des "raisons" de la gentillesse.
Mais comment en décrire l'essence??

Pseudo :   Sabrina
 
Sujet : [Question]   Date :    03/04/2001 - 13:01:26

Il est normal que je prenne des exemples plus mauvais les uns que les autres puisque, comme je l'ai dit, la "gentillesse" est une valeur dont j'ai du mal à saisir les contours et les manifestations... :)

Sinon, je suis d'accord avec toi concernant la dévalorisation de cette notion, du moins de son expression courante, dans les mentalités..

Ce n'est d'ailleurs pas étonnant. Dans une société purement utilitariste et consumériste, toute valeur non rentable et non quantifiable ne peut qu'être travestie, "ringardisée" et déconsidérée... Tout est liée. Le "capitalisme" des sentiments, ca existe aussi.

Je ne crois pas que le monde soit plus mauvais qu'avant, du moins sous nos latitudes, mais ce qui est sûr c'est qu'il est plus complexe et de plus en plus vide de sens, de points de repères, de structures et d'aspirations...
Face à ce néant spirituel, à l'individualisme forcené qui entraine le cloisonnement, les individus se raccrochent à tout ce qui a une "visibilité" sociale, aux marques, aux biens de consommation, aux attitudes qu'ils voient promues dans les médias et délaissent donc parallélement les valeurs et sentiments désintéressés et "économiquement"(au sen slarge) non profitables...
Pourquoi être "gentils", attentionné, cultivé, curieux, sincère alors que l'on montera plus aisément les marches de l'échelle de l'admiration collective en étant egoïste, calculateur, économiquement agressif, et hypocrite.
Il est difficile de reprocher aux individus d'avoir intégrés les valeurs et attitudes que la société et les pseudo-élites ne cessent de promouvoir et d'encenser.

Pseudo :   Merlin
 
Sujet : [Triste]   Date :    03/04/2001 - 13:31:18

C'est déprimant...mais tellement vrai...

En extrème, peut-on dire que la jet set est un exemple poussé à son paroxysme de ce "capitalisme" des sentiments?
(un lien entre 2 forums)

Pseudo :   #Larm
 
Sujet : [Question]   Date :    03/04/2001 - 14:06:41

La gentillesse est quelque chose de vraiment très impalpable...


Quelle est votre définition de la gentillesse? Qu'engendre t-elle pour celui qui est gentil, ou dont les actes peuvent être gentils?
Et pourquoi?

Pseudo :   Sabrina
 
Sujet : [Question]   Date :    03/04/2001 - 14:18:44

La gentillesse c'est simplement de la spontanéïté ! C'est une action sans calcul, on peut faire acte de gentillesse et avoir un caractère de cochon !
La gentillesse ça ne s'analyse pas ! Ne pas confondre avec de la commissération, de la naïveté, de la "niaiserie" comme je l'ai lu il y a peu !
C'est un acte incontrôlé !

Pseudo :   Mady
 
Sujet : [Question]   Date :    03/04/2001 - 14:37:58

On peut aussi décider d'être gentil pour être gentil.

Pseudo :   Sabrina
 
Sujet : [Psst]   Date :    03/04/2001 - 14:46:28

Tu dis :"C'est une action sans calcul, on peut faire acte de
gentillesse et avoir un caractère de cochon !"
Ca me semble contradictoire. Si on a mauvais caractère on ne peut pas se montrer gentil spontanément... mais seulement avec calcul.
Il y a donc deux sortes de gentillesse :
-Celle qui est spontanée, naturelle, innée et qui vient du fond du coeur (elle existe chez les gens de caracrère chaleureux... peut-être ce caractère est-il déterminé génétiquement ?).
--Celle qui est acquise, apprise, calculée (exquise politesse ou hypocrisie machiavélique selon le but recherché)

PS : vous avez vu : J'suis inscrit !

Pseudo :   #Atil
 
Sujet : [Question]   Date :    03/04/2001 - 15:01:25

Pourquoi être "gentils", attentionné, cultivé, curieux, sincère alors que l'on montera plus aisément les marches de l'échelle de l'admiration collective en étant egoïste, calculateur, économiquement agressif, et hypocrite.


Merlin on peut tous ça en même temps ...

On peut être gentil par pur calcul !

Bien sur certain dirait qu'il n'existe pas de gentillesse intéressée mais dans ce cas la gentillesse n'existe pas.

Parce que rappelons-nous tout de même qu'on est tous égoïstes !!! et que la gentillesse est hyper pratique pour ne pas s'en prendre plein la gueule !

Pseudo :   #Parleur
 
Sujet : [Question]   Date :    03/04/2001 - 15:20:58

Tu es bien pessimiste Parleur...


Et décidément Merlin, tout le monde se fait un plaisir de reprendre tes propos pour mieux les contredire...

Pseudo :   Sabrina
 
Sujet : [Question]   Date :    03/04/2001 - 15:43:39

Pour moi la "gentillesse" ets l'association de l'attention aux autres, de l'écoute et de l'honnêteté dans sa réaction face à cette écoute..
C'est écouter avec intéret et attention le sautres, et réagir sincèrement face à eux, que la réaction soit positive ou négative... laudative ou critique...

Pseudo :   Merlin
 
Sujet : [Question]   Date :    03/04/2001 - 16:01:17

Il manque encore des éléments de définition je pense, mais on s'approche doucement.

Pour reprendre la citation de parleur:
"Aimer quelqu'un par compassion ce n'est pas vraiment l'aimer." Kundéra
Et bien pour une fois, je ne suis pas d'accord avec Kundéra.
Parce que l'amour se fout des raisons qui le font exister.

Pseudo :   Sabrina
 
Sujet : [Question]   Date :    03/04/2001 - 16:09:33

Pour ma part, ma définition ne peut dépasser les éléments, objectifs et concrets, que j'ai cité... car ensuite entrent en ligne de compte des valeurs et sentiments subjectifs, connotées, relatifs... qui sont alors obligatoirement discutables et n'ont pas la même valeur ni la même impact chez les différents individus... pour reprendre ton exemple, je préfère être haï qu'être aimé par compassion... la compassion paraitra donc une "gentillesse" pour son auteur, alors que moi je la ressentirai comme une insulte...

Pseudo :   Merlin
 
Sujet : [Question]   Date :    03/04/2001 - 16:20:17

euh ...
L'amour est le sentiment le plus égoïste qui soit ..

Pseudo :   #Parleur
 
Sujet : [Question]   Date :    03/04/2001 - 16:26:15

connais-tu Merlin un seul sentiment qui ne soit pas subjectif ???

Pseudo :   #Parleur
 
Sujet : [Question]   Date :    03/04/2001 - 16:35:36

Oui, justement la franchise et l'honnêteté.. tout dire.. dire ce que l'on pense.. c concret et objectif..

Pseudo :   Merlin
 
Sujet : [Reponse]   Date :    03/04/2001 - 16:55:49

"Aimer quelqu'un par compassion c'est la seule manière de vraiment aimer." (Atil)
Il ne faut certe pas confondre la compassion avec la sensiblerie ou la condescendance.

Au fait, quand on parle de la "gentillesse", il faut également distinguer son aspect extérieur (la manière de l'exprimer) de son aspect intérieur (ce que l'on ressent vraiment au fond de soi : bonté ou hypocrisie)

Pseudo :   #Atil
 
Sujet : [Question]   Date :    03/04/2001 - 18:13:50

oui ... c'est concret et objectif si on sait formuler ce que l'on pense ... or toute formulation d'une pensée ne peut être que subjective.

Pseudo :   #Parleur
 
Sujet : [Question]   Date :    04/04/2001 - 12:55:30

Tout à fait d'accord avec toi Atil, la gentillesse et la compassion ne sont pas toujours en rapport.

En tout cas, je remarque que la gentillesse est quelque chose de vraiment très difficile à décrire.

Pseudo :   Sabrina
 
Sujet : [Aide]   Date :    26/08/2001 - 10:10:50

Et si la gentillesse était liée au milieu social dans lequel on déploie ses ailes émotionnelles ?

Pourquoi la gentillesse ne pourrait être une vertu que l'on acquiert ?

J'ai remarqué que vous preniez la gentillesse comme un sentiment qui est, et qui ne peut évoluer -s auf en décroissant-

Et si on apprenait à être gentil ? Apprendre, c'est perdre une peu d'innocence, la gentillesse est-elle innocente ?

Pas facile !

Pseudo :   Zoroastre
 
Sujet : [Annonce]   Date :    27/08/2001 - 00:21:02

Je ne crois pas que la gentillesse s'apprenne, pas plus que la méchanceté. Nous la connaissons déjà, comme la seconde. Nous avons juste un choix qui se présente souvent...
Et puis il y a la fausse gentillesse, qui est la pire des méchancetés, l'hypocrisie citée très justement par Atil je trouve...
Il vaut parfois mieux être un vrai méchant qu'un faux gentil
Bonne soirée

Pseudo :   #arc-en-ciel
 
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