[Cerclo - La tribu internaute]
|Accueil| |Membres| |Chat| |Forums| |Se Retrouver| |Aujourd'hui| |Boutique| |Aide|
 
Forum Philosophie
Faire de l'enfance un paradis?
Sommaire des forums  | Forums des inscrits  | Désactiver sa signature  | Aide  | Début  | Répondre  | Imprimer  | Envoyer par mail  |
Sommaire Précédent Suivant

Sujet : [Question]   Date :    20/06/2001 - 10:26:21

Très affecté par cette vie d'adulte qui n'est à mes yeux que désillusions (enfin je ne dis pas toujours ça heureusement), je me pose la question de l'utilité de donner l'image d'un monde souriant à ses enfants...

Sans tomber dans l'extrème inverse qui parle d'exploiter le môme...etc, je me demande si lui montrer la "vie", j'entend par là la vie dans notre société occidentale avec toutes les incohérences et les injustices qu'elle comporte, ne serait pas l'aider plus plutôt que de le faire rêver et lui enlever d'un coup ce rêve...

Bref on peut retourner la question : Pourquoi est-ce sacrilège qu'une enfance soit "sacrifiée"?

Pseudo :   #Larm
 
Sujet : [Question]   Date :    20/06/2001 - 11:27:10

ouaip, suis pour un "tableau des désolations" dans les écoles, moi...

Pseudo :   Ofil delô
 
Sujet : [Reponse]   Date :    20/06/2001 - 13:57:58

Ne crois-tu pas plutot Larm que ce sont les enfants qui regardent le monde avec insouciance?

Ne dit-on pas "voir le monde avec des yeux d'enfant"...

Pseudo :   Viviane
 
Sujet : [Question]   Date :    20/06/2001 - 14:11:02

yeah Larm !
ce que je montrerai a mes enfants c'est le choix qu'il est possible de faire vis a vis de cette societe occidentale .

comment tu trouves le son au faite ??

Pseudo :   SELECTA
 
Sujet : [Noel]   Date :    20/06/2001 - 15:35:52

Prenons un exemple : le père Noël.
Ce sont les adultes qui l'ont inventé, pas les enfants.
Pourquoi leurs mentir ?
Pour les protéger de la vérité ?

Surprotéger un enfant c'est le condamner à être un adulte faible et timoré !

(je sais de quoi je parle : c'est ce qui m'est arrivé)

Pseudo :   Atil
 
Sujet : [Reponse]   Date :    20/06/2001 - 16:26:24

Viviane,

La réponse d'Atil illustre ce que je n'ai peut être pas bien exprimé plus haut.



SelectA,

Comment comptes tu leur montrer de manière "impartiale"?

(très sympa le son, pour l'instant je reste sur les Burning Spear ;) )



Atil,

Aaaaaah si tu n'étais pas là

Pseudo :   #Larm
 
Sujet : [Desole]   Date :    20/06/2001 - 17:54:06

Tu veux dire que tu est un adulte faible est timoré ?

Pseudo :   un enfant
 
Sujet : [Cadeau]   Date :    20/06/2001 - 18:00:39

Hum.. en ce qui concerne le père noël, je pense qu'il a surtout été inventé pour faire fructifier le commerce à cette période de l'année...

Enfin bon... je disais ça comme ça...

Pseudo :   Lily
 
Sujet : [Reponse]   Date :    20/06/2001 - 18:47:47

arretez un peu de pleurnicher en parlant de votre enfance !
on dirait du jacques prevert !!

assumez un peu votre vie !
on ne nait pas pour etre des gosses credules et ignorants qui vivent en regardant les petits oiseaux dans les arbres et de jolis ciels nuageux dans lesquels on voit des mondes pas croyables.

si vous ne vous sentez pas la force de vivre dans une société où l'on doit faire sa place en fonction de ses capacités et de sa personnalité, alors faites vous membre d'une secte où on s'occupera de vous, on vous nourrira, on vous bordera dans votre lit, et on vous racontera des belles histoires.

dans notre société, on vit pour construire des ponts et pour apprendre a lire. si vous voulez être des jeunes-vieux ou des vieux-jeunes incapables d'assumer leur âge ou incapable de penser à la mort et au temps qui ne passe qu'une fois, je vous plaint. les gosses de 10 ans veulent en avoir 40 et les gens de 40 ans veulent en avoir 10. c'est quoi cette histoire ?
on n'a qu'une vie, et ce n'est pas a grands coups de carambar et de walt disney qu'on va devenir eternels et immortels. c'est la grande mode, ça, être immortel. on congèle des vieux, on se silicone, on se gave de pamela anderson et de jeanne calment en imaginant vivre 32000 ans. deja qu'a 80 ans on commence a etre serieusement gateux, je ne vous raconte pas ce qu'on sera a 150 ans ! surout si on a été allaité aux pokemons !

putain je suis énervé aujourd'hui, faut pas me faire chier si vous me voyez !!

Pseudo :   fromageplus
 
Sujet : [Psst]   Date :    20/06/2001 - 20:29:50

Moi je suis content de moi car j'arrive presque a retrouver mon regard d'enfant curieux de tout meme des choses qu'il connait par coeur.
Mais là où je suis decu c'est que je n'arrive pas a retrouver ma joie de vivre si forte d'antan.

Mais bon c'est deja pas si mal.

Pseudo :   Guyome
 
Sujet : [Reponse]   Date :    20/06/2001 - 22:05:13

Un adulte peut se permettre de garder l'ouverture d'esprit d'un enfant (surtout s'il est artiste) mais cela ne veut pas dire qu'il doit être infantile.
Gardons les qualités des enfants mais pas leurs défauts.

Pseudo :   ATIL
 
Sujet : [Reponse]   Date :    21/06/2001 - 11:22:52

fromageplus,
cool man, cool.

Pour ce qui concerne le père noël, j'ai trouvé une page traitant de son origine :
http://preparer.noel.free.fr/origine_noel.htm

En gros cela vient de la légende de St Nicolas, donc religieux? Puis effectivement le commerce a récupéré le tout (surtout les US qui ont redisgné le gars et nous l'ont renvoyé en père noël version 2.0).
Il était au début de sa légende indiscociable du père fouettard qui lui était là pour réprimander les enfants turbulents.
Le père Noël vient donc d'un mythe et les gens de l'époque s'en sont servi pour aider la discipline de leurs enfants.

Mais aujourd'hui, le père noël sert-il toujours à ça ou plutôt comme nous semblons le croirer, à enchanter le monde de l'enfant?

Avez-vous d'autres symboles que le père noël qui aurait à priori pour fonction de faire rêver les enfants?

Pseudo :   #Larm
 
Sujet : [Reponse]   Date :    21/06/2001 - 14:11:22

Il y a aussis l'excés de compte de fées (pourquoi pas + d'histoires réalistes ?)

D'un autre coté, je pense que le problème n'est pas tellement les histoires merveilleuses mais fausses que l'on montre aux enfants mais surtout les vérités de la vie réelle qu'on leurs cache.

Pseudo :   Atil
 
Sujet : [Question]   Date :    21/06/2001 - 15:40:08

"que l'on montre aux enfants mais surtout les vérités de la vie réelle qu'on leurs cache."
Pseudo : Atil

Est-ce parce que les adultes savent qu'ils ont bâti une
société un peu tordue ?

Pseudo :   Piégeur
 
Sujet : [Question]   Date :    21/06/2001 - 15:58:38

Un gamin traumatisé par des expériences effroyables fera un adulte destabilisé. D'où l'utilité d'essayer de s'accomoder le plus possible à l'esprit naïf des petits. Si tu essayes de leur "montrer la vérité", ça va leur faire un choc des plus désagréables, parce qu'à cinq ans, qu'on le veuille ou non, le cerveau n'est pas encore construit. Par conséquent c'est un âge où on ne peut pas faire la part des choses.
D'où la morale : "chaque chose en son temps".

Pseudo :   Sid
 
Sujet : [Reponse]   Date :    21/06/2001 - 17:36:09

Là où je voualais en venir c'est ici :
Soit les mythes et autres fééries inventées par les adultes sont purement destinés à cacher la réalité.
Soit ils ont été créés à l'origine à des fins plus plates telles que la discipline...
Dans ces deux cas on peut se demander pourquoi aujourd'hui on en vient à vouloir que nos enfants voient un monde tout rose (avec d'un côté les gentils, d'un autre côté les méchants, et des chimères qui les rendraient + doux rêveur que preux chevalier...) + qu'avant, ou bien tout court.

Ne voudrait-on pas tout simplement que nos enfants échappent le plus possible à une facette de notre société qu'on ne supporte pas ou mal (parce que nous aussi avons connu cette période d'insouciance que les adultes nous ont aidé à vivre? Dans ce cas ce serait un cercle viscieux, non?)?

Pseudo :   #Larm
 
Sujet : [Psst]   Date :    21/06/2001 - 17:37:05

Mais ces conclusions sont trop hâtives nous n'avons pas assez creusé pour pouvoir l'affirmer...

Pseudo :   #Larm
 
Sujet : [Reponse]   Date :    21/06/2001 - 19:16:41

Pas vraiment Larm.
Je réitère ma question:"Est-ce parce que les adultes
savent qu'ils ont bâti une société un peu tordue ?"
Et nous refusons d'accepter le fait...ne serions nous pas
un peu enfant ?

Pseudo :   Piégeur
 
Sujet : [Reponse]   Date :    21/06/2001 - 19:51:57

je pense que les contes de fees sont bien plus constructeurs et utiles qu'on ne le pensent. ils illustrent les dangers de la vie (les loups dans les grandes forets), les hasards heureux qu'il faut savoir provoquer (les princes charmants qui epousent les bergeres), etc etc, tous les sentiments et toutes les facettes de la vie qu'il faut affronter en bonne intelligence.
les histoires de pere fouettards, d'ogres et des sorcieres ne sont pas vaines.

le probleme, c'est que la société est "tordue", pervertie par les producteurs de la télé et de la radio. et aujourd'hui les contes de fees sont remplacés par les pokemons et par alerte a malibu. comment voulez vous apprendre quoi que ce soit de la vie devant un tel bordel culturel et social ? la morale de ces conneries-la, c'est qu'il faut etre un surhomme, sans quoi on n'est rien. bonjour la frustration des gamins ! alors je vous passe les manipulations commerciales et publicitaire qui font de vos gosses des clients pour leurs supermarchés de la beauté de la force et des super-pouvoirs, a grands coups de nike et de britney spears.
la moralité, c'est que l'on apprend plus aux enfants a se mefier de la vie et de ses dangers. alors voila un monde qui sombre dans l'insecurité, la violence urbaine, la surconsommation debile, etc etc etc.

quand je vois arthur (en tete du hit des gros connards du PAF) qui raconte son enfance en parlant de ce qu'il voyait a la télé, je hurle.

desolé si on s'eloigne du debat.

Pseudo :   fromageplus
 
Sujet : [Annonce]   Date :    21/06/2001 - 20:25:53

J'suis completement d'accord avec toi sauf peut etre sur un point.
Je ne crois pas que les trucs debiles incitant a la consommation incitent aussi à la violence.
Pour moi la violence est un moyen d'expresion de leur haine envers leur condition et aussi un moyen pour eux de se mettre en valeur, par les tags ou les incidents rapportes a la télé.

Pseudo :   Guyome
 
Sujet : [Reponse]   Date :    21/06/2001 - 22:03:33

" ...Si tu essayes de leur "montrer la vérité", ça va leur
faire un choc des plus désagréables..."

Mais si on ne leurs montre pas trés tôt la vérité, les enfants ne seront pas prêts et ils subiront un choc bien plus important encore si jamais la violence du monde leurs tombe dessus plus tôt que prévu.
Les petits enfants qui vivent dans leur monde imaginaire ne se méfient que des ogres, des marsiens ou des sorcières... mais s'ils tombent sur un gros vilain pédophile, ils ne se méfieront pas.

Pseudo :   Atil
 
Sujet : [Question]   Date :    21/06/2001 - 22:19:31

Et les gros méchants philosophes alors ?

Pseudo :   L'autre qui passait
 
Sujet : [Reponse]   Date :    22/06/2001 - 11:06:52

Piègeur,

Je serais tenté de répondre "oui" à ta question et c'était bien ce que j'avais en tête quand j'ai lancé cette discu... mais peut être y a t il des nuances?

J'ai commencé à lire "Les mots sont des fenêtres" de Marshall B. Rosenberg, et c'est assez intéressant de voir à quel point notre langage, du moins la façon dont nous tournons nos phrases incite à une certaine violence qui prend ses racines dans le clivage bien/mal de ce qu'on nous présente étant enfant (télé entre autres, contes...). Ce clivage amènerait à un certain jugement catégorique des autres ne partageant pas la même valeur que nous car notre réalité et nos valeurs sont subjectivement considérées comme celles du gentil. Les autres sont les méchants...

Pseudo :   #Larm
 
Sujet : [Question]   Date :    22/06/2001 - 13:58:32

Ne devons-nous pas alors montrer la pure vérité aux enfants ?
Simplement ?
Ne pas leurs bourrer le cranes avec un monde merveilleux mais mensonger.
Ne pas leurs bourrer le cranes avec un monde haineux mais mensonger.
Il ne faut pas colorer et déformer leur vision du monde :
ni dans le sens d'une gentillesse excessive,
ni dans le sens d'une violence excessive.

La vérité seulement.

Pseudo :   Atil
 
Sujet : [Reponse]   Date :    22/06/2001 - 14:07:24

atil: le monde imaginaire n'est pas un monde detaché du réel
c'est un monde qui se comprend à un autre degré du réel et qui se nourrit de beaucoup plus de symboles. expliquer a un enfant ce qu'est un pedophile est idiot: il ne va pas comprendre ou alors être choqué. si tu lui parles de l'ogre et de la sorciere, il va integrer a sa vision du monde le fait qu'il y a des gens mal intentiennés, mechants, vilains, et moches. et c'est pour cela qu'il ne vaut jamais parler au grand mechant loup quand on le croise sur le chemin qui va chez mere-grand.
raconter des histoires, c'est de l'education, c'est aussi l'ecole de la vie.
il y a des degrés au réel, et les enfants sont capables d'assimiler des systemes symboliques tres complexes et d'en tirer une vision du monde qui est leur degré de la réalité. en grandissant, on se rend compte que les ogres sont des vieux pervers, les sorcieres des vieilles bigotes a moustaches, les grands mechants loups des petits malins qui sont prêts a vous embobiner a tous les coins de rue, et nous avons interet a batir notre maison en brique, meme si ceux qui la batissent en paille ou en bois se rient de nous.
etc etc....
tout est une question de degrés du réel et du systeme symbolique.

Pseudo :   fromageplus
 
Sujet : [Question]   Date :    22/06/2001 - 14:51:22

Est-ce que l'enfant a tendance à se forger des peurs ?
Combien de fois les parents sont tirés du lit la nuit
par leur enfant qui tantôt a vu un gros méchant dans la garde-robe ou sous le lit.
Ou bien est-ce des peurs réelles suite à des images
que l'enfant a vues à la télé ou dans un livre ?

N'est-ce pas le naturel de l'homme de se créer des
chimères...

Pseudo :   Piégeur
 
Sujet : [Question]   Date :    22/06/2001 - 15:29:14

Et nous, qui sommes d''anciens' enfants qui vivons aujourd'hui dans ce clivage qu'on essaye difficilement d'abolir, peut-on dire qu'il y a des méchants, que les ogres sont des vieux pervers (dixit cheeseplus)?
Cette affirmation me semble très réductrice car "vieux pervers" est très catégorique. Cela sous entendrait que nous naissons avec un fond bon ou mauvais...
Peut être qu'il est temps d'enseigner à nos enfants qu'il y aura toujours quelqu'un pour juger nos actes et pensées car eux pensent différemment et préfèrent condamner plutôt que comprendre?
Auquel cas, la manière d'exprimer ses idées est importante : à la place de "vieux pervers", frplus voulait peut être dire :

"personne qui pour des raisons de son interprétation de la vie jusqu'à présent, de son éducation, de son contexte social, familial mais aussi des valeurs qu'il a décidé de se donner, ne voit le sexe qu'à travers les enfants. Il a décidé d'avoir une sexualité avec les enfants (ou autre mais l'exemple pédophile me parait assez fort) même si ceux ci en souffrent, car il préfère ne pas voir cette soufrance et ne penser qu'à son plaisir plutôt que de se dire qu'il n'a pas bien trouvé sa place dans la société au niveau sexuel tout du moins" (ouf)
Bon j'avoue que la phrase est un peu longue mais j'ai voulu mettre en avant que le "vieux pervers" est avant tout un être humain qui a fait ses propres choix, influencés ou non mais qui n'est pas nécessairement à rabaisser, et méchant de nature.
C'est ainsi (d'après le bouquin dont je parle ci dessus) que nous devrions communiquer.

"vieux pervers" est certe plus rapide à dire mais c'est une dénomination à jugement moralisant, et ce serait un des maux de notre société occidentale.

Pour le môme, on lui dirait donc également de se méfier de ces hommes, mais pas que ce sont des sous-merdes, ils restent des hommes avec leurs choix, pas des monstres.

(ma définition du pédophile est très certainement erronnée, merci de ne pas vous arrêter à elle)

Pseudo :   #Larm
 
Sujet : [Question]   Date :    22/06/2001 - 15:33:09

...
Et en disant C'est ainsi (d'après le bouquin dont je parle ci dessus) que nous devrions communiquer., je fais la même erreur, je porte un jugement moralisant sur notre façon de communiquer.
Je pourrais donc le formuler en disant que cette "Communication non violente" (comme ils l'appellent) permet à priori de communiquer sans jugement et JE CROIS que celà serait intéressant que nous puissions tous l'utiliser.

Pseudo :   #Larm
 
Sujet : [Question]   Date :    23/06/2001 - 00:07:04

Dans les histoires pour enfants la morale est trop simpliste : Il y a les trés gentils d'un coté (qui gagnent toujours) et les trés méchants de l'autre coté.
Présenter les choses d'une manière aussi tranchée n'est-il pas préparer le terrain au manichéisme réducteur, à l'intolérance, voire même au racisme ?
Apprendre la relativité des choses est difficile : ne vaut-il pas mieux le faire le + jeune possible ?

Pseudo :   Atil
 
Sujet : [Question]   Date :    23/06/2001 - 00:28:35

Je suis d'accord. Dans la plupart des histoires pour les jeunes on présente les méchants sans aucune nuance. Ils sont méchants, point. C'est une erreur. Étant un grand fanatique de BD et de certains dessins animés, je me désole de cette lacune. Mais cela dit j'en profite pour dire que certains dessins animés font exception à la règle, dont l'excellent "CYBERSIX" qui nous présente d'avantage des "monstres" qui font parfois un examen de conscience, ou même l'héroïne qui les combat, se faisant parfois compréhensible à leur égard parfois.
Je ferais peut-être une BD dans ce sens, qui sait... Je trouve cela plus "éducatif".

A+

Pseudo :   Decency
 
Sujet : [Question]   Date :    24/06/2001 - 05:51:09

Dès sa naissance un enfant est totalement dépendant de ses parents. Il ne pourrait survivre sans leurs protection. Graduellement, il devient plus autonome, il apprend à marcher à se nourrir, à parler etc.
Il est dans une démarche d'apprentissage tout au long de la petite enfance.
Il est du devoir des parents de protéger son enfant face aux difficultés de la vie.
Les contes de fées ou autres sont une façon de faire comprendre à l'enfant d'une façon romancé bien sur les réalités de la vie.
Il y a bien sur des princes et des princesses mais aussi des sorcières, le bien et le mal ou les dangers.
C'est la façon que la société à trouvé pour permettre aux enfants d'évoluer sans les traumatiser.
Le père Noël n'a rien de si dramatique en autant que ce soit
strictement une histoire comme une autre. Arrètez de dramatiser cette étape de la vie d'un enfant.
La ou il a risque de perturber un jeune c'est dans la période d'adolescence. Il faut pour les parents permettre à leurs jeunes ados de s'affranchir de la surprotection et de voler de leur propres ailes.
Ne volez pas aux petits enfants cette période de la vie ou le bonheur est une façon pour eux de se sentir en sécurité.
Et par le biais des histoires il y a toujours lieu comme le dit si bien fromageplus les mettre en gardes contre les prédateurs.

Pseudo :   l=@nge
 
Sujet : [Question]   Date :    27/06/2001 - 10:06:39

hey LARM ton mail ne fonctionne pas !!
hier 5 des mails que j'ai essayé de t'envoyer ne sont jamais arrivé.
essaye de m'en envoyer un autre , peut etre etait ce caramail qui deconnait ..
selah

Pseudo :   SELECTA
 
Sujet : [Question]   Date :    27/06/2001 - 12:08:41

l'@nge,

Il y a bien sur des princes et des princesses mais aussi des sorcières, le bien et le mal ou les dangers

Justement c'est là où je pense qu'on se trompe peut être : le clivage bien mal avec sorcière/princesse, je ne l'ai pas vu dans la vie de tous les jours. Je ne vois que des mi princesses/mi sorcières...
Et si l'adolescence était différente si on partait sur des bases autres qu'une image trop restreinte (ou trop étendue?) du bien et du mal?

Pseudo :   #Larm
 
Sujet : [Sourire]   Date :    27/06/2001 - 21:21:38

Bien sûr entre le blanc et le noir il y a les demi-teintes, mais c'est la vie qui nous permet d'en évaluer les subtilités.
Bonne soirée........

Pseudo :   l-@nge
 
Sujet : [Question]   Date :    27/06/2001 - 21:50:47

Et les petits enfants qui vivent dans des pays en guerre ?
Comment doit-on les préparer aux spectacles de massacres qui peuvent survenir à tout momment devant leurs yeux ?

Pseudo :   Atil
 
Sujet : [Reponse]   Date :    27/06/2001 - 23:22:30

Grandir, c'est peut-être se rendre compte que les illusions qu'on nous a données sont fausses, non?
Petit, je pense que l'on a besoin de rêves...

Pseudo :   EléA
 
Sujet : [Question]   Date :    28/06/2001 - 01:42:49

Rêver c'est une bonne façon d'utiliser et ainsi développer la partie (droite ou gauche je ne sais plus) de notre cerveau!

Pseudo :   l-@nge
 
Sujet : [Question]   Date :    28/06/2001 - 01:44:44

""Et les petits enfants qui vivent dans des pays en guerre ?""
C'est un drame humain..........

Pseudo :   l-@nge
 
Sujet : [Reponse]   Date :    28/06/2001 - 04:10:46

J'ai la SOLUTION!!!!!!! N'ayons plus d'enfant.

Pseudo :   de passage
 
Sujet : [Question]   Date :    28/06/2001 - 08:53:52

"Rêver c'est une bonne façon d'utiliser et ainsi développer la partie (droite ou gauche je ne sais plus) de notre
cerveau!"

Créer des rêve c'est effectivement se servir de son cerveau droit.
Mais les enfants ne créent pas assez de rêves : ce sont les adultes qui leurs en apportent de tout faits !

Pseudo :   Atil
 
Sujet : [Annonce]   Date :    28/06/2001 - 10:11:42

Un paraplégique disait récemmment qu'il avait vu un gamin d'à peine dix ans devenu tétraplégique. Il avait un corps d'enfant disait-il mais son regard était un regard d'adulte.
Parfois la vie se charge de "voler" l'enfance, mais je suis bien d'accord avec l'@nge, ce n'est pas une raison pour voler d'emblée celle des autres et "les mettre face à la dure réalité très jeunes". On peut leur ouvrir les yeux mais petit à petit.
Même un enfant qui a vécu quelque chose de très dur comme la guerre, un viol, une maladie grave, la perte de ses parents, etc. se reconstruit souvent un monde imaginaire si on lui en laisse la possibilité, c'est presque vital.
bonne journée

Pseudo :   L'homme qui aimait les trous dans le gruyère
 
Sujet : [Question]   Date :    28/06/2001 - 11:38:44

Eléa,

En lisant ta question, je me dis que nous voyons par défaut la vie adulte comme : désillusions, sérieux
et l'enfance : illusions, jeux

Mais pourquoi?
La partie scientifique qui touche le cerveau droit me parait une explication qui justifie cette apologie du rêve.

Mais ce regard d'adulte chez cet enfant tétraplégique c'est quoi, c'est un regard sérieux, un regard qui a vécu des épreuves difficile (une en tout cas). L'enfance devrait donc être une période sans souffrance? En tout cas qu'on essaye de préserver ainsi?

Pseudo :   #Larm
 
Sujet : [Reponse]   Date :    28/06/2001 - 18:22:09

c'est pas compliqué. etre enfant ça signifie ne pas endosser de responsabilités et vivre sans le souci de survivre. ce qui fait nous fait regretter cette periode. comme jacques prevert (oui oui, je suis chiant avec jacques prevert, mais il finit par m'enerver. sauf dans "les enfants du paradis" où il a ecrit des dialogues absolument merveileux. passons.)
un enfant victime de la vie se voit contraint d'un tas de choses, assigné des responsabilité enormes pour son jeune age et sa vision peu large du monde des hommes.

Pseudo :   fromageplus
 
Sujet : [Triste]   Date :    29/06/2001 - 06:37:04

Il y a actuellement des pays où les enfants travaillent afin de subsister.(exploités par des multinationales)Il faudrait leur demander ce qu'ils pensent de cette question!

Pseudo :   l-@nge
 
Sujet : [Reponse]   Date :    29/06/2001 - 08:37:47

Même avant que les multinationales n'existent, de nombreux enfants commencaient à travailler trés tôt.(il fallait bien manger dans les familles nombreuses).
Jadis il ne fallait pas attendre d'avoir 18 ans pour se comporter en adulte. (De plus on se mariait trés jeune).
Mais actuellement nous restons de plus en plus longtemps infantiles (ou infantilisés).
Quand on voit le comportement immature et irresponsable de tant de gens, je crois que bien peu deviendront adultes un jour.
Il n'y a pas que les enfants qui vivent dans un monde d'illusion.

Pseudo :   Atil qui est infantile lui aussi
 
Sujet : [Annonce]   Date :    29/06/2001 - 10:15:29

Regardez le regard émerveillé d'un enfant devant un sapin de Noël tout enguirlandé et illuminé. Même les jouets s'effacent devant cette merveille.
Pourquoi devrions-nous leur retirer cette joie là, de quel droit, parce que d'autres enfants n'ont pas cette chance ?
Alors ne faites plus la fête non plus, morfondez-vous, pleurez à longueur de journée, c'est extrêmement utile bien sûr, et surtout, privez vos enfants de toutes les joies possibles, ils vous en seront très reconnaissants plus tard.

Je connais des grands-parents qui n'offrent jamais rien à leurs petits enfants et qui leurs mettent un peu d'argent de côté "pour plus tard", en se disant "on a vécu la guerre, il faut qu'ils sachent ce qu'est vivre difficilement, il ne faut pas qu'ils se réjouissent trop, qu'ils profitent trop de la vie".
Quel souvenir laisseront-ils à leurs enfants ? Des souvenirs de grincheux, rabats-joie. Quel exemple montreront-ils ? "Il ne faut pas être généreux", "il en faut pas être joyeux", voilà ce que retiendrons les petits-enfants en fait.

Pseudo :   L'homme qui aimait les trous dans le gruyère
 
Sujet : [Question]   Date :    29/06/2001 - 11:42:34

L'homme qui aimait les trous dans le gruyère,

Je crois te comprendre. Dis moi si je me trompe stp :

Faire rêver les enfants seraient donc un moyen de leur donner de la joie, de l'amour. Cet amour, s'il n'était pas vécu pendant l'enfance, pourrait ne jamais resurgir dans la vie de cet enfant devenant adulte?

Pseudo :   #Larm
 
Sujet : [Annonce]   Date :    29/06/2001 - 11:48:17

C'est une possibilité Larm, mais personne ne fonctionne de la même façon.
Certains enfants brimés ou pire, maltraités deviennent généreux, aimables. D'autres se ferment. Certains enfants gâtés deviennent "pourris" comme disent certains.
Il y a peut-être une façon de faire, je n'en sais trop rien.
Les parents parfaits n'existent pas de toutes façon.
Simplement, j'ai envie de dire que c'est une chance que nous leur offront lorsque nous leur témoignons de l'amour.
Bon app, à plus

Pseudo :   L'homme qui aimait les trous dans le gruyère
 
Sujet : [Question]   Date :    29/06/2001 - 11:52:41

Tu ressens donc le besoin d'aimer autrui, en simple don, pour lui donner la chance de s'épanouir, c'est cela?

Pseudo :   #Larm
 
Sujet : [Annonce]   Date :    29/06/2001 - 13:58:24

Oui, je crois que l'amour peut se frayer un chemin dans le plus dur des coeurs. Pas toujours, mais ce n'est pas une raison pour ne pas essayer.
Parfois certains enfants très durs se rendent comptent de la souffrance qu'ils ont généré, et ils en souffrent à leur tour... Mais si à ce moment là quelqu'un est là pour leur montrer qu'on ne leur en tient pas rigueur, qu'on comprend ce qui leur est arrivé, plus encore que de leur "pardonner" (je trouve que pardonner a des côtés égotiques, cela souligne le fait qu'il y a eu une erreur, qu'on "donne" quelque chose), bref, qu'on les aime vraiment, alors des larmes de joie peuvent couler. Ce miracle se produit parfois.
C'est un phénomène qui est dû au relachement de l'ego, cela peut même arriver à un adulte : tout à coup, quelqu'un voit la souffrance qui est à l'intérieur de nous, quelqu'un comprend que l'on n'était plus nous-mêmes, que nous nous étions coupés du monde extérieur, de nos propres émotions, quelqu'un ne nous juge pas et voit ce qui est bon en nous, cette partie qui souffre, qui était étouffée par l'ego.
Ce choc est parfois si grand que les larmes jaillissent spontanément. Il se libère des énergies non physiques nous dirait peut-être Déva, mais qui se manifestent sur le plan physique, c'est la rupture de l'ego...

Alors il y aura toujours les "coeurs de pierre". Ca ne fait rien, j'essaierai avec tout le monde encore et encore, car il n'y a rien de plus beau qu'un coeur qui s'ouvre...
A mon avis.

Pseudo :   L'homme qui aimait les trous dans le gruyère
 
Sujet : [Reponse]   Date :    29/06/2001 - 14:28:10

Je crois que je commence à partager ces valeurs depuis peu...
J'ai l'impression que l'amour de soi, mèlé à l'amour des autres, peut donner une force et une joie de vivre considérable.
Ecouter autrui avec empathie semble être un très beau cadeau, rare pour l'interlocuteur...

Pseudo :   Larm
 
Sujet : [Reponse]   Date :    29/06/2001 - 18:32:15

Bref on peut retourner la question : Pourquoi est-ce sacrilège qu'une enfance soit "sacrifiée"?
Pseudo : #Larm

Parce que c'est toute sa vie qui risque de l'être!

Les enfants ont besoins d'une chose fondamentale pour leur développement. Ils ont besoin d'AMOUR







Pseudo :   l-@nge
 
Sujet : [Reponse]   Date :    30/06/2001 - 00:37:28

On semble penser aussi que les enfants ont besoin de rêves.
Mais pourquoi raconter des histoires insensées aux enfants pour les faire rêver ?
Personellement je déteste raconter des mensonges aux enfants : ca me donne l'impression de trahir leur confiance.
J'estime que le monde réel est lui aussi plein de choses merveilleuses qui font rêver : il suffit d'ouvrir les yeux.
J'aime instruire la fille de mon amie tout en la faisant rêver : je lui raconte toutes les merveilles du monde animal, l'évolution naturelle, l'histoire des dinosaures, etc...

(L'ennui c'est que, maintenant, les dinosaures ne la font plus rêver : elle préfère les pokémons !!!)

Pseudo :   Atil
 
Sujet : [Reponse]   Date :    30/06/2001 - 02:08:09

Merde aux pokémons

Pseudo :   #Didier-hy
 
Sujet : [Sourire]   Date :    30/06/2001 - 05:23:11

Les pokémons ne sont qu'une mode, et comme toutes les modes elle aura une durée de vie limitée. Aussi, je laisse mon fils se plonger dans ce monde virtuel que nous n'avons pas connu à notre époque (je parle des sixties...) mais sans pour autant délaisser le reste, comme le dit Atil.
Mon fiston veut toujours devenir paléontologue, spécialité "dinosaures", mais il ne parle que de pokémons avec ses copains, il aimerait que les pokémons soient réels...etc

Pourquoi? Parce qu'il ne s'agit que d'Amour entre le "dresseur" et ses pokémons, pas de domination. Et un enfant a besoin d'Amour, non seulement en recevoir, mais aussi en donner. Et il ne pourra donner que ce qu'il reçoit. En cela les pokémons sont précieux...

"L'homme qui aimait les trous dans le frometon", tu dis qu'il faudrait éviter de pardonner, et je te rejoins; il est préférable de faire comprendre l'erreur commise, de l'analyser, et d'en tirer les conséquences éventuelles. Le pardon n'est pas forcément négatif, mais il a tendance à éluder le problème qui s'est posé.
Et un enfant a besoin de repères, voire de barrières à ne pas dépasser. Son grand jeu est de "tester" les adultes pour voir jusqu'où il peut aller...;o) C'est à nous de retrouver l'enfant qui sommeille en nous, ce qu'on peut appeler "rupture de l'ego" si tu veux, (sachant que l'enfant, lui, n'a pas encore d'ego) pour le comprendre et lui suggérer une voie différente.

Les larmes sont une manifestation de notre être trop souvent réprimée ou condamnée. Que ce soit par la colère ou par le rire... "Eh, tu as vu le mec qui pleure là-bas? A son âge!!!..." Ben oui, c'est dans la mentalité de beaucoup de gens, à partir d'un certain âge il est "interdit" de pleurer sous peine de passer pour quelqu'un de faible...;o))
Et qu'est-ce que j'ai versé comme larmes aux enterrements de mes copains pilotes (un par an en moyenne). Mais c'est vrai que je me sentais un peu seul en manifestant ainsi mon Amour pour quelqu'un parti trop tôt, ou trop jeune...
Il faut laisser l'émotion s'évacuer, et permettre aux enfants d'évacuer la leur...;o))


Foutu ego...;o)))

Pseudo :   #Deva
 
Sujet : [Reponse]   Date :    30/06/2001 - 14:51:13

Tu penses que les enfants n'ont pas d'ego ?
Personellement je pense l'inverse : les enfants ont un ego énooorme !
Lorsqu'on est petit on est trés égoïste, on réclame toujours des cadeaux aux autres. Quand on grandit, on apprend à devenir plus généreux (si tout va bien).
Les enfants sont fait pour demander aux adultes.
Les adultes sont faits pour donner aux enfants.

Pseudo :   Atil
 
Sujet : [Question]   Date :    30/06/2001 - 14:55:11

Pouvons-nous trop donner à un enfant ?

Pseudo :   ???
 
Sujet : [Reponse]   Date :    01/07/2001 - 09:48:40

On dit souvent que trop donner aux enfants risque de les pourrir.
Mais ne pas assez leurs donner risque aussi de les aigrir.
Je suppose donc qu'il faut rester dans un juste milieu.

Pseudo :   Atil
 
Sommaire Précédent Suivant

Faire de l'enfance un paradis?
Sommaire des forums  | Forums des inscrits  | Désactiver sa signature  | Aide  | Début  | Répondre  | Imprimer  | Envoyer par mail  |
[Cerclo - La tribu internaute] Bannière Cashmere
Pour répondre à ce message LES ICONES
Sujet
  
Intitulé du message
Pseudo