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Forum Philosophie
la tolerance
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Sujet : [Question]   Date :    23/11/2000 - 12:44:09

allez-y...

Pseudo :   #kamel le juste

 
Sujet : [Reponse]   Date :    23/11/2000 - 12:54:49

Bon, là t'es dur, Kamel. Tu aurais pu lancer une polémique pour qu'on se jette sur toi. *rrr*
Tant pis, je me sacrifie en m'engouffrant dans la provoc:
La tolérance n'existe pas, c'est un mythe (autant que l'altruisme...). Chacun pense détenir la vérité, et juge les autres dans l'erreur dans la mesure ou ils ne partagent pas les mêmes opinions.
On va donc dire que la tolérance, c'est accepter qu'il y ait des idées contraires aux miennes sur ce forum, et l'intolérance, c'est de vouloir éliminer tous ceux qui ont un discours que je n'aime pas. *rrr*

Pseudo :   ded

 
Sujet : [Question]   Date :    23/11/2000 - 13:11:00

La plus grande intolérance c'est de ce croire tolérant ...

Pseudo :   #Parleur

 
Sujet : [Question]   Date :    23/11/2000 - 14:00:39

-ded:"la tolérance n'existe pas"
plus loin"on va dire que la tolérance c'est accepter qu'il y ait des idées contraires aux miennes"
et encore"l'intolérance c'est vouloir éliminer tous ceux qui ont un discours que je n'aime pas"

Si la tolérance c'est accepter que des personnes pensant différemment puissent parler,
je crois qu'ici tout le monde peut parler!
alors la tolérance existe!!!!
Si l'intolérance c'est vouloir éliminer etc,je crois que ce n'est pas le cas...
DONC:la tolérance existe!

Si la définition de l'intolérance sous-entend qu'en discutant, supposons dans le but de convaincre ,je fais preuve d'intolérance...
C'est tiré par les cheveux!Parceque si on accepte de discuter,mieux si on vient ici pour discuter...eh!bien on vient discuter!
Discuter ne veut pas dire convaincre...
De plus si on ne supporte pas la contradiction,primo pourquoi venir ici discuter et deusio c'est que l'on est suffisament imbu de SA vérité !
Et dans ce cas pourquoi venir ici en demandeur?

La plus grande intolérance c'est de se croire tolérant:idem...
Mais je crois que la provocation de Parleur est à rapprocher à une ancienne discussion sur l'égoîsme.
Je t'aime donc je suis égoîste...

L'intolérance c'est de refuser le droit à la parole!L'intolérance c'est ne pas accepter une autre idée...
Cerclo un temple d'intolérance?Ded un intolérant?ah!j'ignorais...peut-être membre du PC ou du FN? ah!c'est çà...

Pseudo :   un génu

 
Sujet : [Question]   Date :    23/11/2000 - 15:37:54

"La tolérance, il y a des maisons pour cela." Léon Daudet

Pseudo :   Merlin

 
Sujet : [Question]   Date :    23/11/2000 - 15:38:32

oups...
si j'ai fais une allusion au PCF et au FN,c'est tout simplement parceque l'intolérance politique est la plus courante.
mais pas la seule,je le sais.C'est pourquoi j'ai désiré faire cette mise au point...;o))
Mais çà ne change rien à mes propos!

Pseudo :   un génu

 
Sujet : [Question]   Date :    23/11/2000 - 15:40:42

Je connaissais cette citation!
Mais je ne souvenais plus que c'était de Léon Daudet,redoutable pamphlétaire,soit dit en passant.

Pseudo :   un génu

 
Sujet : [Reponse]   Date :    24/11/2000 - 01:18:01

Je ne vois pas trop ce que viennent faire ici les partis politique, étant donné qu'ils ont la facheuse tendance à me donner des boutons par leur coté démagogique, tous autant qu'ils sont, mais bon... crois ce que tu veux.

J'aurais peut-etre du ecrire en gras, coloré et clignotant le mot "provoc", mais mes compétences informatiques étaient un peu trop limitées pour ça.

Un soupçon de mauvaise foi de la part d'un genu qui dit etre là pour seulement discuter sans vouloir convaincre... C'est ce que nous cherchons à faire sur ce forum. Un débat est une joute.

Si j'ai dit qu'il est hypocrite de dire que cerclo est un temple de la tolérance, il n'en est pas pour autant un temple de l'intolérance. Entre le noir et le blanc, il y a des gris...

Pseudo :   ded

 
Sujet : [Reponse]   Date :    24/11/2000 - 02:05:28

L'intolérance sur cerclo Philo. est ni plus ni mieux que dans la vie de tous les jours.
¨Ca dépends de beaucoup de choses finalement,notre humeur du jour,du sujet,si un intervenant attaque nos valeurs,etc.

Moi je dirais que depuis plus de six mois que je navigue sur ces forums et je n'ai pas vraiment à me plaindre sauf rare exception.Et moi il m'arrive d'être trop intolérant mais lorsque je le réalise, je m'excuse.
Donc un juste milieu, ni blanc ni gris.!

Pseudo :   #l-@nge

 
Sujet : [Question]   Date :    24/11/2000 - 09:41:15

Toujours aussi sage,@nge ;o))

Pseudo :   un génu

 
Sujet : [Question]   Date :    24/11/2000 - 11:22:00

il faut dire que les discusionns du forum ne prêtent pas beaucoup à la polémqiue et au "politiquement incorrect"..

Pas besoin de censure quand les individus ont inétégrés leur propre auto-censure...

Pseudo :   Merlin

 
Sujet : [Reponse]   Date :    24/11/2000 - 14:21:31

Merlin faut-il automatiquement faire preuve d'un extrémisme sans bornes pour ne pas être taxer d'auto-censure ?

Lorsque tu dis une chose pareil tu te censure car tu t'empèche d'avoir un raisonnement qui serait pour toi politiquement correct.

Il n'est pas obligé de toujours penser en dehors du politiquement correct pour être libre de toute censure au contraire.

Pseudo :   #Parleur

 
Sujet : [Question]   Date :    24/11/2000 - 14:46:42

Pas d'extrêmisme fanatique, on se contenterait d'un peu d'originalité et de positions dérangeantes... de nouvelles voie sd e pensée et de réflexion..
au lieu des sempiternelles et bien pensantes idées bâteaux et mille fois entendues... les indignations obligatoires.. les méchants désignés.. le prêt à penser.. les menaces fantasmagoriques... qui émasculent l'esprit
et toute possibilté de changement profond et radical.. radical n'étant pas synonyme d'extrêmiste mais de fondamental...

Pseudo :   Merlin

 
Sujet : [Reponse]   Date :    24/11/2000 - 15:05:29

En ayant ce genre de raisonnement Merlin tu t'auto-censure ...

Tu t'auto-censure car tu cherche à ne pas paraître censuré ...

Tu oublis que la recherche de la vérité ne connait pas l'effet de masse et que parfois les masses peuvent avoir raison. Donc les sempiternelles et bien pensantes idées bâteaux et mille fois entendues peuvent être bonnes, les indignations obligatoires.. vraiment indignante, les méchants désignés.. pas gentil du tout, les menaces fantasmagoriques... tout à fais concrètes.

Et les positions dérangeantes... et les nouvelles voie sd e pensée et de réflexion.. peuvent être fausses...

La vérité c'est que nous nous auto-censurons tous. Nos pré-jugés nous censurent.

Et lutter contre les pré-jugés des autres en essayant d'avoir une position différente, est une forme d'auto-censure.

Pseudo :   #Parleur

 
Sujet : [Reponse]   Date :    24/11/2000 - 15:11:55

Tu chipotes, #Parleur...

c'est le serpent qui se mord la queue...
le cercle vicieux...
tu tournes en rond...

...et tu me donnes le tournis avec cette histoire de préjugé!

oups, je voulais juste ne pas me censurer ;o)

Pseudo :   CéBé

 
Sujet : [Reponse]   Date :    24/11/2000 - 17:21:51

Tu sais Merlin rien ne t'empêche de donner l'exemple et ainsi nous aurons le plaisir de te démolir ;o))

Un bon coup de gueule ça déconstipe!

Allez un peu de courage, pendant ce temps je cherche mes couteaux ;o))

Pseudo :   #l-@nge

 
Sujet : [Reponse]   Date :    24/11/2000 - 22:49:43

pour moi la tolerance ce n'est pas seulement le fait de respecter les pensees, les facons de vivre des autres et par derriere de les demonter, et quand je dis par derriere, je veux dire en les disant pas ouvertement mais surtout en les pensant tout simplementla tolerance, c'est de respecter ce que peuvent dire ou penser tout le monde, mais c'est aussi et surtout savoir ecouter ces idees, les accepter et les decortiquer pour en voir le fond veritable, pour y decouvrir a la fin qu'il y a quelque chose de similaaire a nos idees et que meme si a premiere vue nos pensees sont diametralement opposees avec d'autres a la fin il y a toujours quelque chose de ressemblant, ou du moins souvent...c'est la que l'on retrouve les racines de l'intolerance, car plus ou peu de personnes prennent le temps de penser, de mediter, a l'heure actuelle, ainsi on n'etudie plus les paroles de chacun ce qui fait qu'il est impossible d'en trouver le fond...


voila

Pseudo :   baie d'or

 
Sujet : [Reponse]   Date :    24/11/2000 - 23:31:36

En résumé, baie d'or, et si je te comprends bien, la tolérance demande avant tout du respect.

Ecouter et regarder l'autre avec respect.
L'accepter différent.

Accepter et respecter, je préfère nettement à tolérer.

Tolérer à pour moi un arrière goût de ...par défaut, parce qu'il n'y a pas mieux, de "peut faire mieux"...bref, de "passable".
C'est assez condescendant.

Pseudo :   CéBé

 
Sujet : [Question]   Date :    25/11/2000 - 00:08:08

Peut être que la tolérance c' est d' abord une remise en question de soi-même, essayer de se défaire de nos propres sytème de classification pour voir d' un oeil neuf et vierge de toute idée préconçue ce qui s' offre à nous.
Si des gens sont ou pensent différement ils ne sont pas moins partie intégrante de l' Humanité et le nier amène inévitablement à l' impasse.
Les extremismes ne sont surement pas un bon exemple pour étayer ce qui précède car il faut reconnaitre qu' ils ont des finalités opposée(je parle juste de l' idéologie, pas des partis politiques).
Attention il ne faut pas croire que d' être d' un bord politique ou de l' autre(sans aller forcément dans les extrèmes)signifie que l' on est tolérant ou non.
L' intolérance, cela a déjà été signalé, est en chacun de nous et c' est parce que nous sommes tous différents que c' est le cas.
la plus grande difficulté serait donc peut-être de pouvoir concilier pluralité culturelle et tolérance. C' est enfoncer une porte ouverte de dire cela mais c' est un point très important.
Voulons-nous d' une société tolérante parce que (trop) unie cuturellement? Gros danger en perspective...
Il faut que chacun se pense en tant que système de pensée, un système qui est quoi qu' on en pense, maléable et même auto-maléable.
Se penser en tant qu' individu amène irrémidiablement à l' égoisme. On s' en rend compte chez Sartre par exemple. Sa vision du rapport aux autres est miné à la base par ce qu' il pense être l' unique façon de se percevoir, "l' enfer c' est les autres". C' est pas moi c' est les autres, et bien non. Ca ne marche que si on se renferme sur soi-même.
Si on s' ouvre aux autres en essayant de les voir avec "fraicheur" on introduit de nouvelles perspectives.

Pseudo :   #sandman

 
Sujet : [Reponse]   Date :    29/11/2000 - 11:01:20

La tolérance est la "vertu" des faibles.
Le loup ne tolère pas le mouton, il le bouffe.
Si vous voulez être des moutons continuez à être tolérants.

Pseudo :   Aved

 
Sujet : [Chat]   Date :    29/11/2000 - 11:05:39

La tolérance?
Effort de l'esprit ou acte vénérable?

Pseudo :   Le sage

 
Sujet : [Question]   Date :    29/11/2000 - 11:06:43

L' homme est un loup pour l' homme
comment saurait-il etre tolérant!

Pseudo :   un loup

 
Sujet : [Reponse]   Date :    29/11/2000 - 11:08:00

Alors là j'applaudis !
Enfin un loup ici.

Pseudo :   Aved

 
Sujet : [Question]   Date :    29/11/2000 - 11:46:42

Dis-moi, Aved, quand tu manges un steak, tu l'achetes en supermarché, ou tu cours après les vaches pour leur arracher un bout de cuisse avec les dents?

Pseudo :   ded

 
Sujet : [Reponse]   Date :    29/11/2000 - 20:44:30

moi je cours apres la vache....mdr....c'est pour ca que je ne mange presque pas de viande, je n'ai pas la force de courrir, je prefere penser et pianoter sur mon clavier....

je ne pense pas comme toi, mon cher"loup": si le loup mange le mouton, c'est pour se nourrir, ce n'est plus une question de tolerance ou d'intolerance, c'est une question de survie...mais dans un sens tu as raison, le loup ne tolere pas le mouton alors il le mange, c'est vrai, il aurait pu choisir de nous tuer nous humains, par exemple...peut etre qu'en fait, la tolérance existe, mais elle n'est pas universelle, et meme les etres les plus tolérants ont une part d'intolérance dans leur vie...mais après ca rentre dans le conscient;et deja qu'on arrive pas a maitriser notre conscient, alors parler comme ca de l'inconscient, c'est s'attaquer a tres gros....

Pseudo :   baie d'or

 
Sujet : [Question]   Date :    29/11/2000 - 20:50:04

je voulais dire que ca rentrais dans l'inconscient, et non dans l'inconscient...desolee...

moui, Cébé, tu m'as bien comprise, c ca ke je voulais dire et je trouve aussi que respecter et accepter c mieux...en effet, tolerer, ca fait vraiment accepter mais parce qu'il faut, parce qu'on est oblige....

Pseudo :   baie d'or

 
Sujet : [Reponse]   Date :    29/11/2000 - 21:11:58

Comme beaucoup de concepts censé représenté une vertue, il s'agit plus d'un enrobage que d'une qualité réelle.
Il est un peu facile, voir hypocrite de se couvrir derrière un bouclier fictif de tolérance.

ça veut dire quoi "je suis tolérant"? c'est accepter les idées des autres? FOUTAISES... Tous le monde pense avoir raison, et ceux qui ne sont pas d'accord avec nos propres idées sont soit des cons, soit des bornés, soit des débiles, soit des ignorants...

Alors que peut-on dire du pseudo-vertueux qui va dire de façon très lache "oui, j'entends bien ton discours, MAIS...."suivi d'une longue tirade sur ses idées personnelles. Et bien, il n'est pas plus tolérant que n'importe qui, il est simplement PATIENT. Il arrive à prendre son temps pour exposer les choses, et en quoi l'autre se trompe.

L'illustration en est très simple: votre seuil de soit-disante tolérance est sans cesse en mouvement. Ce que vous tolérez ce mois-ci, et bien vous ne le tolererez pas le mois prochain, ou meme peut-etre demain, car vous serez de mauvais poil, ou malade, ou au bord de la ruine, ou je ne sais quoi encore...

ce que vous prenez pour de la tolérance n'est rien d'autre que votre seuil de patience...

Pseudo :   ded

 
Sujet : [Annonce]   Date :    29/11/2000 - 22:02:21

J'aime la sagesse des mots de ded...
Et oui, beaucoup de "tolérants" sont des intolérants en puissance.
Il n'y a rien de pire que de voir à l'extérieur des choses qui sont en soi. Or les autres sont un miroir...

Pseudo :   #arc-en-ciel

 
Sujet : [Chat]   Date :    30/11/2000 - 11:50:32

Il semble que l'on s'oriente vers l'effort de l'esprit!

Cette recherche ne doit-elle pas alors passer par une simple ouverture d'esprit?

Pseudo :   Le sage

 
Sujet : [Question]   Date :    30/11/2000 - 13:23:49

Je ne peux que réitérer ce que j'ai déjà dit:la tolérance n'est pas un simple mot!
Désolé,ded,ma conception de la tolérance n'est pas du tout tel que tu le dis.
Tolérer c'est accepter,point à la ligne!Si ce n'était que de la patience,que dire des efforts d'intégration vis à vis de la population immigrée?
Ah! de l'hypocrisie de la part de l'Etat?là,je suis un peu daccord...

Pseudo :    un génu

 
Sujet : [Question]   Date :    30/11/2000 - 13:29:21

Peux-tu développer ton idée quand tu parles d'efforts d'integration vis à vis de la population immigrée?

Pseudo :   ded

 
Sujet : [Question]   Date :    30/11/2000 - 14:05:21

Mais tout simplement ce que tout le monde peut voir ...
L'ensemble des médias;l'Etat et diverses organisations oeuvrent pour que les populations immigrées (même illégales)soient intégrées et assimilées!
Si leur but est simplement de prêcher la patience,on ne peut que comprendre toutes les personnes ayant les nerfs à fleur de peau ,craquent et étalent leur impatience!
Mais je ne croyais pas que l'hypocrisie des décideurs était telle!

Pseudo :   un génu

 
Sujet : [Question]   Date :    30/11/2000 - 14:12:52

La tolérance peut être plus que ce simple mot semble désigner.

Mais alors, la tolérance est-elle l'acceptation de l'autre tel qu'il est ou parce qu'il est?

Pseudo :   Le sage

 
Sujet : [Reponse]   Date :    30/11/2000 - 14:13:46

bon, ça y est, j'ai compris ce qui clochait. On ne parlait pas de la même chose.
Je parlais de la tolérance idéologique, et toi de la tolérance d'état. On aurait pu tourner autour du pot longtemps comme ça...

Pseudo :   ded

 
Sujet : [Question]   Date :    12/03/2001 - 21:50:46

le concept meme de tolerance implique l'intolerance ,puisque si je tolere qqchoses,il en est d'autres que je ne tolere pas.Alors,je me place dans une position de superiorite ultime qui me fait juger du bien et du mal.En ce sens la "tolerance" n'est qu'un instrument personnel qui me sert de repere dans mes choix.

Pseudo :   lila860
 
Sujet : [Question]   Date :    12/03/2001 - 23:49:14

moi je dois l'avouer je ne suis pas
quelqun de très tolérante..bref je
suis réputer d'être une fille qui
se plains tout le temps et qui n'est
pas ouvert d'esprit..moi je pense
encore à l'ancienne......!!!!!!!!!!!
je dois dire que je ne connais pas
beaucoup de gens tolérant non plus!!

Pseudo :   mélina
 
Sujet : [Question]   Date :    13/03/2001 - 08:06:11

Alala les reputations, et ca repute, ca repute sans arret et rerepute...arretez un peu de faire de la rerereputation...
je sais bien qu'on se marre bien en faisant la pute mais que vont penser tes parents...hein ???

Et comme disait Felix Houpouet Boigny tous les soirs au 20heures a la teloche :
"La paix n'est pas un mot...c'est un comportement"

Pseudo :   Roputeo
 
Sujet : [Question]   Date :    13/03/2001 - 12:13:49

Mais, finalement, c'est quoi exactement la "tolérance" ?

-C'est de la faiblesse ?
-C'est se montrer gentil pour être bien vu ?
-C'est mépriser nos opposants mais sans les tuer ?
-C'est accepter de les laisser parler alors qu'on pense qu'ils ont tort ?
-C'est accepter de les laisser parler parcequ'ils ont peut-être raison ?
-C'est les laisser parler mais sans mépris ni condescendance ?
-C'est accepter de les laisser parler ... et en plus de les écouter ?
-C'est admettre qu'on les a peut-être mal compris ?
-C'est ne pas penser que l'on a toujours raison ?
-C'est remettre régulièrement ses idées en cause ?
-C'est accepter d'évoluer en "affutant son esprit contre celui des autres"?
-C'est réfléchir ensembles et non plus solitairement ?

Pseudo :   Atil
 
Sujet : [Question]   Date :    13/03/2001 - 14:17:09

la tolerance ??
c'est Le UNITY , le I and I... personne ici est apte a l'appliquer.
ici on pratique l'indifference.

Pseudo :   ShaLalA duB
 
Sujet : [Question]   Date :    14/03/2001 - 13:41:25

Atil, tu m'as l'air tolerant

Pseudo :   Rodeo
 
Sujet : [Reponse]   Date :    14/03/2001 - 17:00:42

Extérieurement je suis trés tolérant mais parfois je vais trop loin : ca devient de la lacheté (je fais semblant d'être d'accord pour éviter qu'on me casse la gueule)..

Pseudo :   Atil
 
Sujet : [Question]   Date :    14/03/2001 - 17:19:20

et si on posait des questions au lieu du matraquage habituel:ça existe,ça n'existe pas ....Dans la nature ,les espèces différentes sont-elles intolérantes???rien qu'à voir la biodiversité on s'aperçoit que chaque espèce vit en bonne entente (ormis les programmations faites pour...)et souvent sont interdépendantes....)mais JAMAIS une espèce va s'autodétruire sous prétexte que untel ne mange pas la meme herbe que l'autre ...seuls les hommes ont ce privilège!!...à méditer!!...LES DIFFE...RENCES NOUS ENRICHISSENT..triste serait un monde ou tout le monde aurait la meme opinion...

Pseudo :   amiel
 
Sujet : [Annonce]   Date :    14/03/2001 - 21:46:43

C'est vrai.


Au fait... à propos de la tolérance, on peut aussi la cerner à partir de son contraire : l'intolérance.
Je dis ca parceque (au cas ou ca intéresserait qq'un) j'ai déposé un petit diaporama sur ce thème à l'adresse suivante :
http://www.photomania.com/~atil/
--->Cliquer sur "contre le racisme"



(Je sais : c'est pas poli de faire sa propre pub)

Pseudo :   Atil
 
Sujet : [Question]   Date :    15/03/2001 - 10:37:21

alors la je ne suis pas du tout d'accord et la notion de racisme qui semble intrinseque a l'homme me semble etre une loi de la nature...chaque espece defend son territoire contre tout envahisseur potentiel et la symbiose et plus rare, il me semble que la lutte inter-espece !

Pseudo :   Rodeo
 
Sujet : [Reponse]   Date :    15/03/2001 - 12:06:04

Certe, le racisme est un processus "naturel" chez les animaux. Mais ce n'est qu'un processus instinctif. Il est dépassé depuis l'apparition de l'intelligence.
Ainsi l'homme a compris (en général) que pour batir une civilisation il fallait s'entraider et non pas se combattre. Les humains se complètent en se spécialisant dans des métiers différents (les insectes sociaux connaissent cela aussi). De plus la civilisation progresse car les adultes transmettent leurs découvertes aux jeunes générations.
Cependant il n'y a un autre type d'entraide : la symbiose. Celle-ci est beaucoups + répendue que tu ne le crois ! Les scientifiques en découvrent sans cesse de nouveaux exemples et se demandent même s'il existe une seule espèce animale qui ne soit pas symbiotique. Par exemple, chez l'homme : Chacun de nous possède des millions de bactéries "collibaciles" dans les intestins. Elles nous aident à digérer certaines substances et s'opposent aux invasions des microbes pathogènes. Plus fort encore : Nous sommes constitués de milliards de cellules. Chacune d'entre elles peut être considérée comme un animal unicellulaire constituant, avec les autres, une société organisée (notre corps) . De plus, chaque cellule possède des organes appelés "mitochondries" permettant de fabriquer de l'énergie. Ces organes sont en fait des bactéries symbiotiques dégénérées.
En conclusion : TOUS les êtres vivant ont évolué et progressé grace à l'entraide et la symbiose. S'entraider est globalement + avantageux que se combattre.

Pseudo :   Atil
 
Sujet : [Question]   Date :    15/03/2001 - 14:40:43

Que d'affirmations dans ce texte !!!
Mais je veux bien te l'accorder notre organisme tout entier (ou presque) fonctionne en symbiose pour nous empecher de clamser.
Quand a l'intelligence qui permet de surmonter le racisme, la je dis "pas vrai", meme si je ne dis pas faux !
En effet tu sembles reserver l'expression "racisme instinctif" aux animaux et pourtant, si l'on considere que le "racisme instinctif" permet aux animaux de survivre et proteger leurs territoire, il semble que l'homme soit de loin le plus doue dans ce secteur.
L'homme pousse meme le vice(?) jusqu'a differencier les elements de sa propre race.

Remarque, ne serait-il pas interressant de prendre une meute de berger allemand et une meute de labrador et de les melanger pour ensuite observer. Peut-etre qu'au bout de quelques temps, une nette demarquation se dessineraient entre les noirs et les poilus...

Comme tu le prones toi meme Atil l'homme n'est-il pas raciste envers les extra-terrestres...n'est ce pas la une preuve d'intelligence qui le sauvera un jour : je n'affirme rien, je pose la question !

Pseudo :   Rodeo
 
Sujet : [Reponse]   Date :    15/03/2001 - 16:54:48

Certe.
Les etres vivants peuvent être bons mais ils ne doivent pas être cons : il est un temps pour s'entraider et un temps pour se défendre (selon que l'on est face à un ami ou à un ennemi qui refuse le dialogue).
Ce que je voulais dire c'est qu'il vaut mieux éviter les agressions INUTILES quand une bonne coopération est plus avantageuse pour les deux partis.

Pseudo :   Atil
 
Sujet : [Sourire]   Date :    16/03/2001 - 02:26:58

Atil, si tu es bon, si tu es sincère, si tu donnes une image de toi qui te correspond, tu n'auras nul besoin de te défendre. Sinon contre tes propres fantômes...

Le mot "tolérance" me fait penser à quelque chose qui est admis avec réticence, qui n'est pas vraiment sincère. Hors, s'il n'y a aucune sincérité dans les sentiments, dans les relations, il ne peut y avoir d'amour.

Et l'amour est à la base de toute relation, qu'elle soit entre êtres humains ou entre toutes choses vivantes. Les arbres sont vivants, autant que nous ou que les animaux qui partagent notre monde.

Il ne faut pas tolérer, il faut aimer. C'est un état d'esprit qui apporte beaucoup. Qui apporte quoi? de l'amour, tout simplement. Quand tu es remplis d'amour, tu le rayonnes, tu le dispenses autour de toi, sans même t'en rendre compte. Et il te revient.

:o)

Pseudo :   #Deva
 
Sujet : [Reponse]   Date :    16/03/2001 - 09:24:05

Aimer avec le sens que tu donnes à ce verbe est difficile. Pour y parvenir je pense qu'il faut d'abord s'entrainer à devenir tolérant grace à la neutralité d'esprit, en se gardant de toutes passions excessives. C'est la voie que j'essaie de suivre mais peut-être donne-t-elle un esprit trop froid ? Je ne sais pas . Peux-tu indiquer d'autres méthodes ?

Pseudo :   Atil
 
Sujet : [Reponse]   Date :    16/03/2001 - 10:07:46

Atil, la neutralité d'esprit doit venir à toi sans la rechercher sciemment. Sinon tu risques de refouler des émotions, de la colère qui a besoin de sortir, et par la suite te trouver très mal dans ta peau.
Tu parlais de l'égo comme une sorte d'ennemi et je suis absolument d'accord avec toi. Mais les moyens de le rabaisser et d'éventuellement le vaincre définitivement, passe (j'imagine) par la connaissance de soi.
Peut-être devrais-tu laisser tes émotions sortir et te concentrer sur la connaissance de ton égo et l'accepter ; ce qui devrait amener cette neutralité que tu recherches.

Si je te dis ça c'est que j'ai tendance à me "forcer" à cette neutralité, à pardonner..etc et que parfois je me sens vraiment mal. J'ai vu avec mon psy que beaucoup de choses (émotions) étaient enfermées en mon sein et agir de la sorte ne fait qu'en rajouter.

Pseudo :   Larm
 
Sujet : [Question]   Date :    16/03/2001 - 10:43:07

essaie d'imager qu'on est tous frere ...
j'ose supposer qu'il existe une tolerance entre menbre d'une même famille.

Pseudo :   !
 
Sujet : [Reponse]   Date :    16/03/2001 - 11:36:22

La voie de "!" est celle de l'ouverture d'esprit. C'est une bonne voie (je pense que même les animaux sont mes frères)

La voie de Larm est méditative. Elle est bonne aussi : je sais qu'il faut éviter de boxer directement avec son ego car il est trop fort (heu ... mais on peut utiliser le judo pour qu'il tombe tout seul).

Pseudo :   Atil
 
Sujet : [Sourire]   Date :    16/03/2001 - 12:00:57

Jolie métaphore :-)

Pseudo :   Larm
 
Sujet : [Cloches]   Date :    16/03/2001 - 15:36:50

VOS GUEULES!!! BANDES DE CONNARDS!

Y A QUE MOI QUI SUIS TOLERANT

Pseudo :   THIERRY
 
Sujet : [Reponse]   Date :    16/03/2001 - 15:47:38

C'est vrai Thierry, il y a beaucoup d'intervenants de ce style sur Cerclo...

Pseudo :   Larm
 
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la tolerance
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