Ben, désolé Kamel, je n'ai pas eu besoin de la philo pour ça.
Et je ne pense pas que ce soit la meilleure façon d'appréhender la nature divine de tout être que de se pencher sur les bouquins de philo.
Cela ne fait que renforcer ton mental, et tu ne peux plus t'empêcher de penser, de comparer, de rationaliser, de juger, etc...

;o)

et comment se connaitre si l'on n'a jamais été soi ?

attention usul tu cherches la merde et k-mel va t'en refourguer, il va t'attaquer sur le moi, "l'ego" et le "that is the question"...et tu vas rien comprendre et ce sera bien fait pour ta gueule...t'as qu'a pas poser des questions pareils !

Non mais faut bien que quelqu'un le previenne !

c'était une question ironique....
n'empeche que si kamel parvient à m'en
faire une réponse claire, précise,
(surtout clair *r*)
et qui en plus ai un sens intéressant...

eh ben... ça m'épaterait

mais il y a malheureusement peu de chance pour ça

alors la ca va chier...CA VA CHIER !!!

Usul, tout ce que tu connais de toi, tout ce que tu as l'impression d'être, tout cela est ton ego. Et celui-ci se charge d'entretenir la fable...

Ce que tu es vraiment, tu le reconnaîtras quand tu l'auras retrouvé, car tu le sais mais tu l'as oublié.
Mais personne ne peut le faire à ta place, et ce n'est pas dans les bouquins de philo, chers à certains, que tu trouveras la réponse...
;o))

usul,

pourquoi serai-je incapable d'expliquer clairement ??.

Etre en adequation avec soi-meme, c'est vivre en harmonie avec ton moi profond.
L'etude de soi se fait par les experiences que tu apprehendes. Elles te servent par l'analyse que tu en fais a voir si elles correspondent avec ta definition du bonheur ou de la serenite.
Etre en adequation avec soi-meme neccessite donc une introspection et une analyse des experiences.

et ça c'est clair pour toi ???....

et puis ça ne répond pas à ma question...


je ne vais pas m'ennuyer à être en accord avec
moi même (ou "en adéquation" mon cher kamel...)
puisque je me dis si souvent que je suis le
seul ennemi que je ne perdrais jamais...
le seul ennemi qui sait si souvent me faire douter,
si souvent me rabaisser plus bas que terre...
et si bien m'encourager à me relever

je n'ai encore jamais rencontré quelqu'un
qui me fait cet effet mieux que moi,
alors, non... je préfère rester en scission
avec moi même, c'est nettement plus intéressant...


et puis... qui peux me prouver que je ne suis
pas moi même en jouant à cela ?

quelqu'un qui porte un masque... ce masque
ne lui appartient-il pas ?
ce masque ne représente-t-il au moins une
partie de sa personnalité ??....

kamel, il y a quelque chose de pourri dans le
royaume de la philosophie....
tout simplement parce que chaque mot n'a pas
la même définition pour tous ces soi disants philosophes

4000 ans qu'ils nous parlent de la liberté
et ils ne savent toujours pas ce que c'est ....

ton discours de "philosophe" ne change nullement
des autres ... et tu te crois original ?....

ne cherche plus les mots dans les livres,
cherche les plutôt dans ta tête

crois tu qu'un enfant de dix comprendrait
ce que tu viens de dire ?
pourquoi un enfant de dix ans n'aurait-il pas le droit
de comprendre ce que tu dis ?....

comme tout philosophe qui se respecte, tu as de
la fierté à ne pas te faire comprendre par tout le monde...

oui c'est vrai usul, j'eprouve un plaisir indescriptible a nuance mes propos de quelques metaphores, coccigrues ou mots compris que par les inities. Complique a loisir une phrase pour la rendre complexe, alors que je pourrai faire plus simple........ Ouahhhhhhhhh..........Quelle jouissance...!.

Je crois qu'on est pas sur la meme planete mon pauvre usul. On ne se comprendra jamais. Quand je suis trop long, on me dit qu'on ne me comprends pas et quand je raccourcis, je suis aussi incomprehensible. Je suis le philosophe mal aime !!. Sniff...!.

J'cotise pour t'acheter un tonneau et des ribs de p...oulets

Kamel, ne nous fais pas une crise......

quand tu as répondu à mes questions, tu as été clair ..... et patient..... un bon futur prof.

;-))

oui mais toi je t'aime bien douce cébé !!.

oh l'immonde reponse !

jaloux le globe-trotters ??.

nan je suis triste pour usul !

moi pas...

Son discourt meme s'il est interressant est en ce qui me concerne trop imbibe d'agressivite pour que je prenne la peine de lui repondre.
Je traite par le mepris les personne qui me traite de cette façon.

je ne declare jamais la guerre, j'attends qu'elle vienne a moi.

O l'odieux seigneur de la guerre !

et quand elle vient à toi tu te défiles...


tu te le fais exprès dis moi ?...
la complexité relative de ton expression
n'est pas dans la longueur de tes interventions,
qu'elle soit longue ou bien de quelques mots,
tes phrases ont la lourdeur d'un éléphanteau.

en plus ton inconscience de ceci montre bien
que tu ne le fais pas exprès...
c'est un reflexe que l'on apprend à "l'école pour
philosophes" de remplacer des mots quotidiens
et usuels par d'autre que l'on n'entend qu'une fois par mois ?

Usul, pourquoi cette provocation et ce mépris inutile.
Je suis convaincu que ce n'est pas la le but de ta vie?
Le but des discussions est de partager ou confronter nos opinions et non de perdre son temps en coups de gueule.........

Cool Cool...........les mecs ;o))

La vie est si courte

non usul,

quand elle vient a moi je contre-attaque si la replique me parait justifie. Sinon, je meprise l'insolence par le silence, comme disait je ne sais plus qui...

De plus, il est plutot difficile de parler metaphysique sans employe les termes techniques !!. Et quand tu daigneras cesse d'etre arrogeant a mon egard on pourra peut-etre discuter. Malgres ce que tu puisses penser, je suis ouvert au dialogue...
(et je ne me sens pas original, je suis original !!)lol

Pour l'adequation avec soi-meme, socrate a dit "connais-toi toi-meme". Sans cette recherche tu ne sauras jamais ce qui est bien pour toi...

Usul, je n'ai aucune sympathie pour les jargons technisants et les idiomes
que ne peuvent saisir que les initiés( celui qui m'insupporte le plus et la novlangue
du marketing et d ela pub qui n'utilise que des abréviations, des néologismes et anglicismes)et
qui ne sert souvent qu'à masquer la vacuité de la pensée...

Cependant je ne pense pas que ce soit un problème de vocabulaire.. mais surtout d'utilisation de ce vocabulaire donc d'expression..
Le vocabulaire érudit ne me parait pas être un obstacle...bein au contraire...
Si je suis confonté à un mot dont j'ignore la définition, je le cherche dans le dico et à la vue de la définition si la phrase est bien construite cela devient limpide.. et en plus j'ai enrichi mon vocabulaire
ce qui me parait important car plus on a un vocabulaire fouillé et précis plus il est aisé d'articuler et de dessiner avec finesse et précision le sidées..
On ne peut pas exprimer toutes les idées avec 60 mots de vocabulaire...
Quand je faisias du soutien scolaire, j'avais noté que certains gamins comprenaient fort bien les sujets avaient des idées qu'avec beaucoup d'attention et d'effortts on parvenait à saisir et qui étaient parfois très intéressantes mais que ce qui les bloquait, les freienait
c'est qu'il n'arrivaient pas à les exprimer concrètement parce qu'ils ne disposaient des outils linguistiques, du vocabulaire adéquat pour le faire...
Un vocabulaire riche et précis ne me parait pas être une marque de snobisme ou de pédanterie...
Le problème est qu'il ne faut pas aligner de smots "compliqués" ou peu usités n'importe comment, juste pour le plaisir et pour dire n'importe quoi en se réfugiant derrière le fait que si le sgens ne comprennent pas c'est parcequ'ils ne comprenennt pas le smots alors que c'est l'idée derrière ces mots qui n'eest pas claire ou l'expression
qui est mal agencée...

ainsi a parle merlin ! hugh !!.

Je suis d'accord avec toi.

ceci dit, il est tres difficile de parler philo en ayant pas un discourt un peu academique.
Le premiere fois que j'ai assiste a un cours de metaphysique, je n'ai absolument rien compris de ce que le prof a dit. Ca a dure longtemps avant que je commence a saisir les idees...

Et le but de la vie c'est quoi ?

la finalite de l'homme c'est d'aimer ! ( aristote )

Le but individuel de chacun d'entre nous est de s'améliorer, de progresser et d'accomplir quelque chose dans un domaine dans lequel nous sommes doué. Exemple; celui qui a un don pour la peinture, la poésie ou n'importe quoi d'autre doit le cultiver et essayer d'apporter quelque chose de neuf dans ce domaine. Pour avoir l'impression d'avoir fait quelque chose d'utile dans sa vie, d'avoir utilisé au maximum ses talents et capacités, bref de s'etre "accompli" pleinement.
C'est du moins mon opinion sur la question. Opinion difficilement applicable dans la société dans laquelle nous vivons, malheureusement!
Chaque individu doit donc developper ses talents dans le but final d'élever son niveau de conscience et si chacun élève son niveau de conscience, c'est l'humanité entière qui progressera!
Mais la question que je me pose a présent c'est quel est le but de ce but?Pourquoi l'homme a t-il été créé (si tant est qu'il ait été crée...)
Ne serions nous qu'une vaste expérience élaborée par un savant d'une dimension supérieure? En effet, si nous avons été par quelqu'un (un dieu, en quelque sorte mais pas au sens religieux du terme...)pourquoi a t-il fait cela? par esprit scientifique? Ludique?
Si nous reussissions dans ce but hypothétique qui est de rendre l'humanité meilleure, plus consciente, cela ne nous dit toujours pas quel est le but supérieur de notre présence sur Terre. A qui cela profiterait-il que nous soyons plus conscient si ce n'est a nous même?
Pourquoi existons-nous?

J'adhère totalement à la première partie de ton intervention.
Malheureusement, comme tu le dis, le système actuel basé uniquement sur la rentabilité à court
terme et l aproductivité matérialiste empêche l'accomplissement des aspirations profondes des individus.

Certains diront "Ouais mais dans ce cas tout le monde voudrait être artiste plutôt que de faire des boulots de merde..etc..etc.." ..mais tout d'abord je ne crois pas, je pense qu'il a de très nombreuses personnes qui ont des inclinaison sà l'opposé de celles-là et d'autre part, avoir une activité artistique ne veut pas dire glander toute la journée en contemplant ces cheveux longs et gras ou ses "dreads" en fumant du shit( Rodéo, ce n'est pas une attaque contre le "shit" mais contre ceux qui l'assimilent à une attitude "rebelle" ou "artistique"...
qui confondent la "pose" et le fond... comme si je disais je bois de l'absinthe donc je suis proche de Modigliani...).. c'est une activité qui peut-être
plus épuisante( me semble-t-il), destructrice et douloureuse que la plupart des métiers..
De plus, dans "l'art" comme ailleurs, il faut faire ses preuves... mais le problème est qu'il faut avoir la possibilité de les faire.. ce qu'empêche le système actuel...

Pour ce qui est de la suite de ton message, cela me dépasse totalment.. essayer de faire un peu avancer les choses, essayer d'apprendre et de comprendre deux ou trois choses, de s'améliorer..etc durant son passage sur terre me parait déjà une tâche suffisammen tcompliquée, complex, ardue et harassante.. pour le reste, on verra bien le moment venu..

On verra rien oui !

Moi j'crois qu'il faut essayer de se faire chier au minimum...

Dans le but de la vie, tous le monde (les autres vous fermez vos p'tites gueules !) semble etre d'accord pour dire qu'il y a deux niveaux :
-la vie de l'Homme
-La vie de l'univers
fin de la 1ere partie qui j'espere sera plebiscitee !

Il est clair (n'est-il pas ?) que celle de l'Homme a toutes les chances pour etre negligeable comparee a celle de l'univers.
Imaginez vous l'espece perdurer plusieurs trions de milliards de billions d'annees...moa nan...etonnant !?

Alors si vous sentez que vous faites de l'art en vous decalquant votre cerveau atrophies dans le canape ikea que maman a achete en esperant que vous serez meilleur a la fac si vous dormez bien...regalez vous...faites le jusqu'a en crever, vous aurez peut-etre jamais l'occasion de trouver mieux que cet etat de lethargie avancee...et de toute facons, c'est pas vous qui allez faire evoluer l'espece...on a des ordinateurs quantiques et a a.d.n qui s'en chargeront et pour sur qu'il prendront pas votre code genetique comme sequence d'initialisation...alors a quoi bon...surtout que si vous etes assez cons pour apprendre trop on vous exploitera pour goinfrer la Reine !

Oui je dis ca parce que je suis d'accord avec darwi O. je pense que la vie (de l'univers cette fois ci !) est comme une super simulation qui tente peut-etre d'expliquer comment une entite intelligente est apte a se transcender pour echapper a un espace ou a une dimension donnee...un peu comme sim-city !
Les hommes y arriveront ??? non pas les hommes !!! autre chose, peut-etre...on sera des bonobos pour ces types la !

Le surhomme nietzschéen peut-être....

Mais tu vois, Rodéo, je suis assez d'accord avec toi( désolé de t'infliger cette promiscuité ave cmoi..) à une
réticence près..

Tu dis "si vous aimez vous exploser la tête dans votre canapé, allez-y, vous ne trouverez peut-être pa smieu xque cet état
d eléthargie..." Tuas peut-être.. sans doutte .. raison.. masi le problème c'est que pour le savoir il faut avoir un peu cherché avant, avoir essayé deux ou trois trucs, ecplorer quelques voies..quitte
à revenir ensuite à la déréliction dont tu parles, au bambou devant la télé, à la poudre sur la carte bleue où à la bouteille...

Le problème extrêmment prégnant c'est que l aplupart font l'économie de cette recherche et de ces expériences...

Sans doute cette recherche, souvent difficle voire douloureuse, est-elle vaine et illusoire. mais je persiste à penser qu'elle vaut malgré tout la peine d'être menée..

Et si beaucoup en reviendraient sûremen tles mains vides( quoique), je suis persuadé que certains qui ont directement baissé les bras pour se plonger dans cet "état léthargique" il est vrai confortable et agréable, sontpassés à côté de choses qui auraient pû le sélever et
les accomplir beaucoup mieux...

M^me si cela ne concerne qu'un infime minorité, cela vaut le coup d'au moins essayer un peu...

"Le problème extrèmement pregnant"... Pour Merlin !!!
Je ne sais plus ce qui "élève".
Je crois que comme Hermes Trismégide, je suis de plus en plus convaincu que "ce qui est en haut est comme ce qui est en bas".
Je n'irai pas jusqu'à bouffer de la m.... quand même. Mais lorsque je ramasse des crottes de chiens devant ma maison par exemple, je le fais désormais avec amour et non avec dégout. Ainsi pour laplupart des choses que je fais. Je n'en tire pas gloire, mais j'en tire un grand sentiment de paix que j'aimerais pouvoir partager. C'est peut-être une forme de léthargie ? En tous cas, une léthargie qui fait du bien.
bonne soirée

Mais bien sûr putain ce n'est qu'un problème pour moi, Merlin!
Une jeunesse qui s'ennuie et s'enfonce dans une léthargie cannabique qui, pour certains est plus subie que choisie,
ce n'est un "problème pregnant" que pour Merlin!

Merlin qui ne parle que de choses qui intéressent Merlin, Merlin qui ne voit pas que tout est beau et bon comme tous ceux qui ne sont pas Merlin le voient..
Merlin qui ne parle qu'à travers sa vison merlinesque réduite et étriquée alors que les champions de l'introspection contemplative et de la méditation transcendentale
parle par la voix universelle du monde!
Ca commençe à me saouler grave..

Donc n'étant pa smasochiste et n'ayant pas vocation à imposer mes discours nombrilistes et merlino-centrés à qui que ce soit, ni d'emmerder le monde et d'imposer mes vues d'ignoble fasciste nihiliste
sanguinaire et psycchotique à la moindre petite âme égarée, je me barre.
Je vous salue bien, vous souhaite une joyeuse bonne nuit et plein de crottes de chiens ramassées avec bonheur et amour!
J'abandonne ce forum que je n'ai que trop pollué de ma loghorrée de mec qui ne pense qu'à lui, à Merlin !
Je fais chier tout le monde avec mes "problèmes prégants" qui ne le sont que pour ma petite personne d'individualiste forcené demerde... et bien, au moins, au moins j'ai donc la décence de me retirer
Bye, Bye

Et voilà!!!
Encore un ulcère en formation!!!
;o)))

Et voilà!!!
Encore un ulcère en formation!!!
;o)))

merlin,

c'est une mannie que tout le monde s'en aille en ce moment ?.
Je crois que tu es un peu parano mon cher merlin. personne n'a dit que tu faisais chier tout le monde.
Tu as de bonnes idees. Une analyse de la vie tres interressante. Tu diabolises un peu trop a mon gout la democratie qui te permet entre autre de pouvoir dire tout ca ici, mais je n'ai pas l'impression que tu sois nombriliste et que les seuls soucis digne d'interet sois ceux qui posent problemes a merlin.
Alors, ne te fache pas et reviens.
Moi j't'aime bien...

Niark Niark Merlin dit qu'il s'en va pour qu'on lui demande de rester ? non il est pas comme ça lui ... ;-)

Vous avez déjà remarqué qu'on ne vit qu'une fois ?

Je veux dire qu'on ne peut pas répéter sa vie, la préparer, chaque chose que nous faisons nous la faisons une foi et on ne pourra jamais savoir ce que cela aurais-été si on n'avait pas agit comme nous l'avons fais.

Ce qui est marrant dans notre civilisation actuelle c'est que quelque soit la personne lorsque qu'on parle de "but dans la vie" il y a forcément la notion d'évolution nous devons évoluer. Nous devons changer pour accéder à autre chose de "meilleur". Pourquoi ?

La vie a-t-elle un but ?

Elle est et c'est déjà pas mal.

Non ?

Est-ce suffisant ?

Pour être satisfait devons-nous évoluer vers ce que nous pensons être meilleur ?

Devons-nous forcément être fier de nous même ?

Pour ma part la réponse est simple : OUI.

La vie n'a qu'un but, le sien.

Merlin je t'aime c'etait bo...

Meme dans la rage la plus totale le Merlin se transcende...j'ai meme cru que c'etait Usul qui lui crachait dessus au debut de son message...

Reviens Merlin...je promet que je continuerai a te faire chier jusqu'a ce que tu fasses encore caca !

Nan j'deconne...Mais enfin voila bien la premiere contradiction (oui je sais je fais partie de ces laches qui appuyent sur la tete des gueux qui ont de la merde jusqu'a la commissure des levres)....tu es extrement mal poli contrairement a ce que tu veux bien nous faire croire !!!

J'ai horreur des gromo

Juste une petite précision; j'ai dit dans mon message précédent que je pensais que le but de la vie était de s'accomplir totalement en essayant de faire évoluer les choses dans certains domaines et j'ai pris comme exemple l'art.
Seulement, ce n'était qu'un exemple. je ne dis pas que nous avons tous des talents artistiques!
Mais je pense que chacun de nous doit developper ses talents pour progresser. Même si ce talent se reduit a peu de chose.
Pour parleur; qu'est ce qui te prouve que nous ne vivons qu'une seule fois?
Il est possible que nous ayons plusieurs vies et que le but de chacune d'elle est de progresser jusqu'à atteindre un idéal au bout duquel nous n'aurons plus a retourner sur Terre...
Peut-etre que notre passage sur terre n'est qu'un test pour faire evoluer notre âme...
Qui sait?

""Je fais chier tout le monde avec mes "problèmes prégants" qui ne le sont que pour ma petite personne d'individualiste forcené demerde... et bien, au moins, au moins j'ai donc la décence de me retirer
Bye, Bye
Pseudo : Merlin


Si tu faisais chier tout le monde, personne ne prendrais la peine de te répondre ce qui est loin d'être le cas.
Tu ne parles pas de la pluie et du beau temps mais des problèmes majeurs auquel notre société est confrontée. C'est tout à fait normal de soulever des passions.
Il ne faut surtout pas toujours tout prendre au 1er degré les commentaires des intervenants.
Désolé de te voir partir car tu étais sur le point de me convaincre de me battre pour des changements politiques dont notre société à si besoin.
Je respecte ta décision mais si tu changes d'avis,bienvenue.

seul et unique but suprême de la vie : être heureux. Totaliser le plus de minutes de bohneur chaque jour jusqu'à la mort.
Perso, je m'en fous d'évoluer. Si c'était pour devenir tellement intelligent qu'on se rendrait compte que c'était mieux d'être bête. Sauf si ça nous rend heureux...:)

Je suis croyant, quasiment pas pratiquant, et voilà comment je conçois notre raison de vivre...

Comme de trés nombreuses personnes, un jour où l'autre, on en vient à se poser cette question:
Y-a t'il une vie après la mort?

Si cette question peut paraitre à priori hors de propos, elle est à mon avis un début de réponse au problème.

Considérant que nous ne vivons que peu de temps par rapport à notre durée de mort (infinie), il me semble inconcevable que notre existance (Vie+Mort) ne représente qu'une poussière de temps.
Car a votre avis; quel serait l'intérêt de ne représenter qu'une poussière de temps?
Si j'évoque la notion d'intérêt, c'est parceque s'il n'y en avait pas, on ne serait pas ici en train de se demander si notre vie à un sens, ou une raison.
C'est pourquoi, je pense que notre existance (Vie+Mort) n'a d'interêt que si elle est infinie.

En outre, l'éphémère période de la vie me ferai plutôt penser à un examen; où l'on aurai à la fois "toute" et "seulement" notre existance pour prouver notre valeur à notre créateur; comme le jugement dernier...
Mais alors, comment peut-on prouver la valeur d'un enfant mort avant même qu'il ne vienne au monde?
A t-il alors, quelque part, un 2éme essai?
Peut-on alors parler de réincarnation?
Et puis paradoxalement, quel serai l'intérêt de prouver notre valeur? Pour échapper au chatiment?

J'admet que les idées qui gravitent autour d'une question pareil seront trés subjectives; et relèvent plus de la métaphysique que de la philosophie.
Il est trés probable aussi que le fait d'être croyant m'empêche de voir au delà de la religion.

C'est pourquoi, si vous aviez des réflexions, d'autres idées, permettant de dévelloper d'avantage dans ce sens, je serai trés heureux de vous lire; car à mon humble avis, personne ne peux trouver de réponse SEUL.

Je regrette pour l'instant de ne pas avoir d'avantage d'arguments. En effet je suis tombé sur ce forum par hazard, et je n'ai donc rien pu préparer.
Si quelqu'un à trouvé un quelconque intérêt à ce que j'ai bien pu écrire, alors je repasserai avec quelquechose de plus dévellopé.

En attendant, continuons de méditer...

Soyez heureux. Sinon ça ne sert à rien.

ouais devellope car je m'en vais te casser tes belles illusions....

Oh je sais je sais je suis le pitre du forum, le clown dont tous le monde se fout bassement mais j'ai mon opinion sur la vie et sa validite et ce que je pense ?...que de la merde
ou plutot rien de bien !

Je regarde a l'univers dans lequel nous evoluons et je me dis...votre salopris de dieu, celui en lequel la plupart du monde s'est resolu a croire /par manque d'imagination je ne vois pas d'autres explication)...quel est donc la sollicitation de l'espece humaine par rapport a celle que peut lui demander l'univers voire les univers)

Arretes de te prendre pour le nombril du monde )du systeme solaire, de la galaxie, de l'univers, du 'tout')...t'es qu'une merde l'oublies pas !!! ce n'est poit une certitude mais...of voyons voir ce que tu as a dire !

Je n'ai pas bien compris ce qui a pris à Merlin de vouloir se retirer. Ai-je eu un mot de travers ???
J'ai juste raconté comment je prenais la vie, en résumé pour moi les "coups durs" sont des épreuves tout simplement...
Désolé si quelque chose t'a blessé Merlin, je n'y comprends vraiement rien !!!

Pour moi le but dans la vie c'est déjà de vivre. Parce que si l'on s'aperçoit au moment de mourir que l'on a pas vécu c'est triste.
POur arriver à ce but il faut se trouver un fil conducteur. Quelquechose qu'on sait faire, qu'on aime faire, qui nous pousse dans la vie, qui nous pousse à vivre même en cas de déprime. Une passion. Elle peut nous être communiquée par un ami ou par une expérience. Et ça nous donne un but, on est pressé d'arriver au moment où on le réalise surtout si nous ammène dans un projet donc on a envie de vivre jusque là et de là vers un autre point et ainsi de suite. Si on est déprimé, on y pense. Si on est musicien on joue, si on est sportif on fait du sport. Ca défoule. Je fais de la guitare, quand j'en ai marre je me déchaîne dessus. Je fais du théâtre, quand j'en ai marre de moi-même, je vais sur une scène et là je peux être la personne que je veux, je peux me lâcher enfin, tout oser et je suis bien sur cette scène. Et mon but dans la vie c'est d'arriver à jouer au mieux le jour du spectacle.
Le but aussi c'est la vie en société. Soutenir ses amis à tous moments, penser à eux avant de penser à nous. Et comme cela on sait aussi qu'en cas de besoin ils nous aideront. Tous pour un, un pour tous.
Le but c'est d'être heureux et de rendre les autres heureux autour de nous, le but c'est de laisser une trace dans le coeur d'au moins une personne en mourant. De ne pas être ignoré parce qu'égoïste. On peut être content si l'on sait que grâce à nous une personne fut heureuse.
Et c'est aussi un but de mourir heureux.
Et puis il faut faire ce dont l'on a envie, toutes les activités que l'on veut, ne pas hésiter, foncer. Pour que lorsque l'on fera le bilan de notre vie on ne se dise pas que l'on ne l'a pas assez remplie, que l'on n'ai pas de regret. Car c'est aussi un but de penser que l'on réussit sa vie car on en a qu'une.
Tous ces buts on peut les regrouper sous l'espérance. L'espérance fait vivre, le but de la vie, mais l'attente fait mourir alors il faut faire attention de ne pas piétiner...

Tout un programme benflo ;o))

Toi tu te prend en mains, j'adore ton texte.

À lire et à relire. Merci

le but de la vie c'est de donner un peu de bonheur aux Autres, nan ?

il n' y a pas un but mais des buts

personnelement je crois que l'homme est fait pour aimer. Par l'acte d'amour, il se finalise a travers l'autre.
je crois que je ne pourrai jamais me passer de cet amour.

L'amour, l'amitié et la confiance sont les choses les plus importantes, mais on ne peut pas les classer dans les buts car ce n'est pas un but de se faire aimer, mais un bonheur dans la vie.

Salut à toi, RODEO.

Ton avis est, certes louable, mais dommage qu'il ne fasse pas avancer le problème.
Si je suis croyant, ce n'est pas par soucis de me raccrocher à quelque chose, mais c'est parceque je ne vois pas comment le hazard à réussi à faire de notre espèce, une espèce qui:

1- Parvient à réfléchir sur son existance
2- Parvient à quitter son lieu d'apparition (terre)
3- D'une intelligence incomparable à tout autre espèce
4- Parvient à contrôler ses émotions
Et j'en passe...

Sincèrement, penses-tu qu'il pourrait s'agir d'un formidable concours de circonstances, quand tu penses qu'il n'existe dans l'univers qu'une infime quantité de planètes qui pourrait faire apparaitre la vie?

Cela fait, à mon avis, une quasi improbabilité mathématique pour que cela soit possible sans l'intervention d'un autre phénomène. Et franchement je ne vois pas d'autre explication que celle que j'évoquais plus haut.

Je comprends tout à fait que tu ne sois pas de cet avis, c'est pourquoi j'aimerai que tu appuies tes propos.
Je ne prétends pas convaicre telle ou telle personne, mais parceque ce forum existe, j'èspère y trouver d'autres raisons de vivre.

Voilà Rodéo, je compte sur toi pour défendre tes idées, car je le répète, on ne peux pas trouver la solution SEUL.

La croyance nait souvent dans les creusés emplis d'émotions que sont les cerveaux de theoriciens qui fondent leur comprehension du monde sur des theorie basé sur d'autre theories encadré par l'inconscience.

Il est prodigieusement inepte de pretendre connaitre !

Et toi Dester c'est quoi tes théories ?

Oh Hefrix...si je n'avais pas lu ton premier message je dirais que je suis en parfait accord avec toi !

Oui mais voila tu a jure...et c'est tres mal de jure (tu le sais !)
Tu as dit (et je te cite) : "Je suis croyant mais [...] pas pratiquant"

Non vraiment non, je ne vois pas le rapport entre croyant et pratiquant...je ne comprend pas cette phrase, je ne vois pas de quoi tu veux parler !!!

Moi aussi je crois en une belle histoire complexe et difficilement descriptible...mais pourquoi se rattacher a l'histoire d'autrui ???
Proteges ton histoire, fais-en TA religion et contons-nous mutuellement nos histoires afin de faire foisonner notre intellect et de trouver quelques subtilites et autres rebondissements supplementaire !

Alors si tu pouvais juste repondre a ce message en repondant a ces deux questions :

-Pourquoi penses tu que celui qui a ecrit son histoire et l'a intitule la bible a raison ?
-As-t-il plus de chances d'avoir trouve la bonne explication que toi, moi ou tout autres personnes ?

Pour te répondre, Rodéo, je suis croyant (Je crois en DIEU), mais pas pratiquant (Je ne vais à l'église que lorsqu'il y a un mariage ou une autre occasion de ce genre).

Ensuite, je ne prétends pas que la présence divine soit la seule explication valable, mais que pour le moment je ne vois pas vraiment d'autre explication.

Cependant, la religion fait appel à la foi et en aucun cas à un bourrage de crâne; même si il y a des siècles, on allait convertir de force les uns et les autres.
Mais là, c'est un autre problème; et ce n'est en aucun cas ma vision des choses.

Je ne pense pas non plus que celui qui à écrit la bible ai totalement raison, car il y a beaucoup trop de récits et d'incertitudes pour pouvoir affirmer: "c'est la vérité vraie, la seule et unique", mais comme je te l'ai dit plus haut, étant donné que pour le moment je ne vois pas de meilleure explication, cette théorie me semble louable.

Mais attention, il ne s'agit en aucun cas de se raccrocher à tout prix à une explication, mais la présence divine me parait plus crédible que de dire: "c'est un parfait hazard".

Ceci dit, je ne suis absolument pas hermétique à tout autre version, à partir du moment où elle tient à peu prés la route.

De toute façon, la philosophie n'a jamais apporté de réponse, je ne vois donc pas qui pourra prétendre détenir la vérité.

Mais, on peut toujours essayer de s'en approcher tous ensembles...

"Et toi Dester c'est quoi tes théories ?"

Hep ! j'ai quand même le droit de dire des conneries non !
du genre :
////
Rien n'est absolut. et cette affirmation ne l'est pas non plus.
Des cercles...
Tout reposent sur des cercles.
c'est a dire le passage progressif d'un état a son opposé et inversement.
Ce n'est pas une theorie, mais de l'observation.
Il est prodigieusement inepte de pretendre connaitre !
peut-on concevoir une infinité ?
////

Tu vois l'ange moi aussi j'ai le droit a la pretention de la theorie déviante.

Mais par cet acte je froisse inevitablement la sensibilité d'un autre etre humain qui ne suportera pas ma vision des chose. Donner son avis et un acte egoïste, destructeur, donc malsain.

Qu'en pense-tu ?

""Tu vois l'ange moi aussi j'ai le droit a la pretention de la theorie déviante.

Mais par cet acte je froisse inevitablement la sensibilité d'un autre etre humain qui ne suportera pas ma vision des chose. Donner son avis et un acte egoïste, destructeur, donc malsain.

Qu'en pense-tu ?Pseudo : Dester (se monque des anges)

Donner son avis n'engage que la personne qui le donne.

Le but de la Vie???C'est VIVRE tout le reste:esprits,fantomes,ame éthérée,"Dieu",le "Diable",phénomènes "paranormaux",etc...ne sont que des vues de l'esprit humain dont la principale caractéristique est d'etre très créatif....Mais ce que nous imaginons ne correspond pas obligatoirement à ce qui est réel et à vouloir trop vivre dans on monde imaginaire et "intellectuel" risque de nous déséquilibrer (qui veut faire l'ange fait la bete) Donc le but de la Vie c'est d'ETRE...HEUREUX...Le reste n'est pas important!Car lorsque nous serons retournés en poussière nous ne pourrons plus ressentir le plaisir que nous éprouvons lorsque nous sommes en VIE (réactions chimiques ageéables dans notre cerveau)

Triste ou pas triste ?

-la mort d'un homme
-la mort d'un chien
-la mort d'une fourmi
-la mort d'un arbre
-la mort d'une etoile

bien ou pas bien ?

-taper 100 balles a mamy
-enculer le p'tit gregory
-foutre le feu a une foret
-envoyer les dechets nucleaire dans l'espace
-eradiquer le sida

C'est ce qui rend quelqu'un heureux ou malheureux alors c'est important !

le but de la vie est d'accomplir ce pourquoi on est fait. si tant est qu'on le sache. Cela necessite donc une introspection pour decouvrir sa finalité.

...et eviter de raconter des conneries au autre car tant qu'a faire, autant les garder pour soi !

Rodéo "faites ce que je dis"...
Je complète...
Et ne dites pas ce que je fais ;o)
Ca vaut peut-être mieux non ?
Désolé l'ami c'était plus fort que moi !!!
J'ai bien aimé ton "Triste ou pas triste" et ton "bien ou pas bien"... Tu dois être un bon disciple d'Einstein non ?
("Tout est relatif")...

Bienvenue à Hefrix au fait.

Pourquoi faut-il qu'on ai une finalité ?

pour que l'homme puisse s'accomplir parleur.

et le lion...il est pas accomplit peut-etre ?

le but de la vie, c'est de me sucer la bite, alors au boulot mes agneaux !

Tu veux dire quoi par s'accomplir ?

Je te soutient parleur...je te soutient (pour une fois !)

Et Parleur un petit problème de compréhension linguistique?
S'accomplir = trouver sa réalisation;
= trouver son plein épanouissement dans qqch.

ben oui donc...cela veut-il dire qu'aucun homme n'a trouve pleinement son epanouissement dans qqchose ?

Ou alors c'est ce fantasme (un peu cru) qui veut que l'homme finisse en etat de grace au rang de dieu ?

Le problème c'est d'oser

Pour moi, le but de la vie c'est le savoir et la sagesse... merci à la philosophie bouddhiste de me l'avoir fait découvrir... tolérance, solidarité, pacifisme... et...... ben euuh....VIVE L'HERBE !!!!!!!!

;o))))

Peace...love...

bande de fils de putes !

Son épanouissement ?
Il faut le chercher ?
Il faut le trouver ?

Ce n'est pas inné ?

d'un point de vue philosophique (ou théorique), l'amour est ce qui permet a l'homme de se finaliser. Car c'est en aimant qu'il est pleinement humain et c'est a travers l'autre que le processus de finalite peut s'exercer.

D'un point de vue plus "pratique", je pense également que chacun a a trouver son objectif, qui passe par la decouverte de la connaissance de soi (qui en aimant permet cette decouverte).

On tourne en rond finalement...

Mouaip c'est de la masturbation mentalle alors ?

Chercher son épanouissement c'est masturber son esprit et ses petits neurones pour qu'ils s'amusent à croire qu'ils ne sont pas complet et qu'il faut qu'ils cherchent ... comme ça ils sont actifs et hop vu qu'ils sont actifs ils ont l'illusion d'éxister plus que s'ils étaient passifs ...

Arg !

Le but de la vie c'est d'avoir toujours un but pour nous pousser dans la vie. C'est avoir un objectif à atteindre. Donc si les neurones sont pas actives, si on se sent bien placé dans tout, qu'on n'éprouve plus rien d'intéressant, qu'on a tout fait, c'est plus la peine de vivre.

Je souhaitrais que l'on m'explique pourquoi tout le monde parle de son but dans la vie, et non pas du but de la vie.
Saisissez-vous la nuance?
Non, parceque là, il me semble que l'on dévie quelque peu.
Vous ne croyez pas?

Je l'ai expliqué plus haut. Le but de la vie est d'aimer. C'est la finalite de l'homme car par cet amour, l'homme permet de se connaitre le mieux et touche sa finalite. PLus que par le travail.

#Héfrix : parce que le but de la vie est claire et simple : plus de vie. Elle s'étend de plus en plus et il y a de plus en plus de vie.

Non la vrai question est notre vie a-t-elle un but ?
Si oui lequel ?
Devons-nous absolument chercher une réponse commune pour chacun ?

Je pense que chacun a son but dans la vie, son but de la vie et que la réponse est donc personnel à tous, on peut juste trouver un chemin directeur mais après chacun prend son embranchement car tout le monde ne s'épanouit pas de la même manière.
Sinon je pense que son but dans la vie est le but de la vie car c'est ce qui nous pousse à vivre.

Oui parleur, plus de vie, mais dans quel but...certaines especes disparaissent, pourquoi ?

Quel est donc le but de selectionner ainsi certaines especes, etoiles et trou noirs selon des criteres que nous ignorons totalement !

ben voila pourquoi il faut mieux parler du but de notre vie...

Parce que l'homme est censé être l'espèce dominante. Il domine, c'est sûr et tandis que sa vie à lui dure de plus en plus longtemps, il massacre celle des autres espèces.
Peut-être que si on cherche vraiment un but commun à tous, c'est celui d'arrêter cela...

A chacun son but, et si quelqu'un n'a pas de but tant mieux pour lui...
Comme Parleur, je pose la question "FAUT-IL avoir un but ?".
Qui a dit cela ?
Certaines personnes vivent très bien sans but. Au nom de quoi devrait-on leur imposer autre chose ?
Regardez "un indien dans la ville"...
Chacun sa route, chacun son chemin, passe le message à ton voisin...

La recherche du bonheur est le principal but de notre vie.
Entraînés par le tourbillon de nos activités, nous prenons rarement le temps de répondre à la question incontournable du sens de la vie................
Pourtant, revenu des fausses promesses charriées par le modernisme et les idéologies de toutes sortes, dans une société qui confond si souvent bonheur, travail et argent, l'homme d'aujourd'hui continu d'espérer en un bonheur véritablement humain..............
Jean Vanier dit que nous devrions probablement relire d'un oeuil neuf les propos résolument modernes d'un grand sage de l'Antiquité: Aristote.
De tous les Grecs, ce dernier est sans doute celui qui a mené avec la plus grande profondeur une réflexion sur le bonheur et le sens de la vie................
Plaisir, amitié, recherche de la vérité, de l'amour et de la justice y sont autant d'éléments qui concourent au bonheur.................

Bonne lecture...................

Tu connais jean vanier ange ???.

Pourquoi une espèce disparait ?

Parce que nous vivons dans un espace limité où les ressources sont limité donc forcément quand une espèce étant sa présence elle bouffe une autre espèce, la symbiose a ses limites les ressources sont limités.

Donc une espèce meurt lorsqu'elle ne peut plus protéger ses ressources.

Et si tu te demande qu'elle est la finalité de la vie tu oublis une chose la vie est-elle née d'autre chose que du chaos ?
non
alors ce genre de question n'a pas de sens.

Dans notre société actuelle on est obligé d'avoir un but parce qu'on est obligé de travailler, on a plein d'obligations. Dans un Indien dans la ville, ils ne connaissent même pas le sens du mot obliger. Il vivent, c'est tout. Et quand on regarde ce film on se demande si ce n'est pas ça le bonheur. Ils ont quand même un but, celui de vivre, celui de faire bon troc, celui de bien chasser mais eux au moins n'ont pas de discriminations.
J'aime beaucoup Thierry Lhermitte et dans un site que j'avais fait sur lui j'avais fait un texte sur ce film :
"Un Indien dans la ville, un grand chien dans un appartement, la nature et le progrès, autant de choses qui s'affrontent dans ce super film qui amène à se demander si il ne vaut pas mieux la vie heureuse et sans obligation de la nature plutôt que la ville avec ses SDF, ses problèmes d'argent car tout tourne autour de cela, si on en a pas on peut crever, la ville avec ses habitants qui s'en foutent complètement les uns des autres, tous occupés qu'ils sont avec leur téléphone portable et qui ne font même pas figure d'étonnés en voyant Mimi-siku habillé en indien dans Paris (je sais : on choisit pas sa famille, on choisit pas sa patrie, on choisit pas les trottoirs de Paris pour apprendre à marcher-#8230;) Il y a plein de choses que l'on ne sait pas dans la vie, Stéph apprend. Marchado junior, Marchado associé est un petit indien. Dépaysé en ville. Chacun sa route, chacun son chemin-#8230;
Un film un peu émouvant aussi puisqu'il s'agit de l'histoire d'un homme toujours pressé dans son boulot dans ses affaires, qui ne veut pas d'enfants de sa nouvelle femme car il n'a pas le temps et qui, un jour découvre que son ancienne femme quand elle est partie était enceinte et que donc il est père. Et père d'un petit indien qui plus est. C'est donc l'histoire d'un homme qui apprend le rôle et les responsabilités d'un papa. C'est l'histoire d'un homme qui apprend comment on aime un enfant. Parce que, pour ta famille, elle a pas tort..."
Et oui Stéph apprend que le but de la vie n'est pas les affaires et les sous mais rendre heureux des gens et que le principal dans la vie c'est l'amour et l'amitié.

Dans notre société actuelle on est obligé d'avoir un but parce qu'on est obligé de travailler, on a plein d'obligations. Dans un Indien dans la ville, ils ne connaissent même pas le sens du mot obliger. Il vivent, c'est tout. Et quand on regarde ce film on se demande si ce n'est pas ça le bonheur. Ils ont quand même un but, celui de vivre, celui de faire bon troc, celui de bien chasser mais eux au moins n'ont pas de discriminations.
J'aime beaucoup Thierry Lhermitte et dans un site que j'avais fait sur lui j'avais fait un texte sur ce film :
"Un Indien dans la ville, un grand chien dans un appartement, la nature et le progrès, autant de choses qui s'affrontent dans ce super film qui amène à se demander si il ne vaut pas mieux la vie heureuse et sans obligation de la nature plutôt que la ville avec ses SDF, ses problèmes d'argent car tout tourne autour de cela, si on en a pas on peut crever, la ville avec ses habitants qui s'en foutent complètement les uns des autres, tous occupés qu'ils sont avec leur téléphone portable et qui ne font même pas figure d'étonnés en voyant Mimi-siku habillé en indien dans Paris (je sais : on choisit pas sa famille, on choisit pas sa patrie, on choisit pas les trottoirs de Paris pour apprendre à marcher-#8230;) Il y a plein de choses que l'on ne sait pas dans la vie, Stéph apprend. Marchado junior, Marchado associé est un petit indien. Dépaysé en ville. Chacun sa route, chacun son chemin-#8230;
Un film un peu émouvant aussi puisqu'il s'agit de l'histoire d'un homme toujours pressé dans son boulot dans ses affaires, qui ne veut pas d'enfants de sa nouvelle femme car il n'a pas le temps et qui, un jour découvre que son ancienne femme quand elle est partie était enceinte et que donc il est père. Et père d'un petit indien qui plus est. C'est donc l'histoire d'un homme qui apprend le rôle et les responsabilités d'un papa. C'est l'histoire d'un homme qui apprend comment on aime un enfant. Parce que, pour ta famille, elle a pas tort..."
Et oui Stéph apprend que le but de la vie n'est pas les affaires et les sous mais rendre heureux des gens et que le principal dans la vie c'est l'amour et l'amitié.

Parleur dit :"Et si tu te demande qu'elle est la finalité de la vie tu oublis une chose la vie est-elle née d'autre chose que du chaos ?"

Cretin va ! qu'est ce que t'en sait ???

Et toi petit homme qu'en sais-tu ?

Sais-tu seulement ce qu'est le chaos ?

Tu connais jean vanier ange ???.


Pseudo : anna


C'est un de mes compatriotes

Je le connais aussi ange, j'ai bossée un peu avec lui à l'arche avec des handicapés. C'était un grand moment de vie pour moi.

Et comment définis-tu le mot "chaos" Parleur?

Je définis le chaos comme étant le bordel absolu dont tout peut sortir.

Ou comme dirais l'autre la soupe primordiale. Un nombre limité de composants élémentaire qui peuvent s'assembler en éléments plus ou moins complexes mais qui ont toujours tendances à ce complexifier pour réagir à la compléxifications des autres éléments.

Bref tout rien et bien plus encore.

Merci benflo pour ces réflexions sur le film "un indien dans la ville", que je partage entièrement...
Si ce n'est que je comprends comment on peut être piégé par l'argent aussi.
Mes parents connaissent des amis rémois qui s'étaient dit la chose suivante : nous allons acheter une maison en mauvais état à crédit et après avoir fait les réparations, nous la louerons. Avec l'argent du loyer, nous achèterons une autre maison à crédit que nous retaperons également et plus tard, beaucoup plus tard, nous "profiterons" de notre argent, nous aurons une très belle maison avec piscine, etc, etc. Seulement, mes parents sont allés les voir il y a peu de temps. Ils recevaient le maire et quelques personnages éminents dans un banquet de 50 convives où presque personne ne se connaissait, ils leur parlaient à peine et lorsqu'ils avaient un moment, ils allaient vite voir sur leur ordinateur où en était le loyer du centième locataire, où en étaient les réparations de la 101ème maison, etc. Non ils ne "profitaient pas" et nous avouaient avoir des soucis pour placer leur argent afin d'échapper le plus possible aux impots, des soucis à cause de leurs enfants qui ne s'intéressaient pas à leur affaire, des soucis à cause d'histoires de voisinage, etc, etc. Des gens qui vus de l'extérieur avaient tout pour être heureux mais s'entouraient en fait de "beau monde" pour se rassurer et se dire "qu'ils étaient parvenus dans la haute société". Mes parents ont décidé de ne plus assister à ces banquets qui n'avaient plus rien d'amical. Nous regrettons le temps où ces gens étaient simples et savaient vraiment vivre et se réjouir de vrais bonheurs : bonheur d'un enfant qui naît, bonheur d'un ami qui vient vous rendre visite, bonheur du sourire d'un malade à qui vous avez apporté de la compagnie, etc. Des choses qui ne se quantifient pas en terme d'argent ou de chose matérielle...

bonne soirée

C'est beau.. snif.. les riches qui en fait son malheureux.. alors que les gens modestes
eux sont heureux parce qu'ils savent apprécier les vrais choses...

c'est super original et surtout pas du tout caricatural ni simpliste et démagogique cette vision...

Reste que les 4/5e des gens modestes, ils n'aiment pas les bourgeois parce qu'en fait ils rêvent de devenir comme eux et sont jaloux( il n'y a qu'à voir les "nouveaux riches" ou les secrétaires
qui ont épousés leurs patrons et qui sont deux fois plus "bourgois" et abjectes que ceux qui ont de l'argent de père en fils...)..

Le véritable problème c'est que les valeurs et les références de l'argent ont été acceptées et intégrées par toute la société y compris, et même surtout, pas ceux qui n'ont en ont pas...( voir les jeunes de banlieues qui ne rêvent pas de changer la société mais de s'y intégrer en accaparant tous ses symboles les plus pitoyables et caricaturaux: marques, voitures...etc).

Le mec dan ss abanlieu pourri, il préférait être sur un yacht avec trois top-modèles plutôt qu'avec sa grosse pleine de cellulité et son appart pourri... alors il pond des gosses pour essayer d'exister à travers eux et de sublimer sa situtation et essaye de se convaincre que c'est un choix...

Et il e "réjouit des vrais bonheurs comme la visite d'un ami" avec lequel il va pouvoir boire de la bière en parlant des voitures d eluxe qu'il ne peut pas se payer...

C'est tristement vrai Merlin, justement parce qu'on n'apprend plus aux gens à se réjouir de ce qu'ils ont.
Consommer est devenu le maître mot.
Connerie !
Les médias sont en grande partie responsables.
Et dire que l'on a imposé ce modèle occidental à de peuplades qui connaissaient le vrai bonheur et qui (en partie du moins) noient leur chagrin dans l'alcool à présent à cause de "tout ce qu'ils ne peuvent pas se procurer". C'est nous qui avions le plus à apprendre d'eux. A quoi servent des millions quand on a un cancer incurable ? A quoi servent des millions quand vous n'avez jamais entendu vos parents vous dire qu'ils vous aimaient ? A se torcher le cul ! A quoi servent les discussions de bistrot à propos des belles bagnoles ou des belles filles ? A oublier l'être qu'on a épousé, à foutre sa vie en l'air et à laisser le plus mauvais souvenir possible à sa famille.
Halte à la connerie humaine !
Mais comme dirait Rodéo, on a le droit de foutre sa vie en l'air !

Merlinuchon, tu es pathétique....

A te lire on croirait que le phénomène de l'argent est tout récent. Avant il s'appelait peut-être troc, mais ce qui était troqué avait sa propre valeur, comparable en importance par rapport à ce qui était proposé en échange.
La notion d'argent n'a rien changé.

Par exemple, je n'arrive même pas à me payer le service de quelqu'un pour l'entretien de ma piscine (c'est trop cher avec ce que je dois rembourser...). J'aurais bien voulu que la femme de ménage s'en occupe, mais elle a peur de faire des bêtises. Comme le jardinier qui ne connaît pas l'anglais (les différentes opérations sur la multi-vanne sont en anglais) Donc je vis un véritable enfer!...

Nan, je déconne...
En fait je m'en occupe moi-même...
Mais en ce moment je passe plus de temps à la nettoyer qu'à me baigner dedans. Faut dire aussi qu'elle est un peu fraîche; à peine 26°!!!

C'est ça l'enfer, Merlinuchon. Avoir une piscine et ne pas pouvoir se baigner dedans parce qu'elle est trop froide...
;o)))

Il faut arrêter de croire que la vie a un but. Notre vie peut en avoir un si on le décide, mais on n'est pas obligé. Pourquoi donner un sens à la vie, c'est déjà assez d'en donner un à la notre. Se contenter de vivre, de faire son chemin, c'est déjà beaucoup.
L'important n'est pas le but, mais les règles que l'on se fixe (et encore c'est un bien grand mot) pour vivre. L'important c'est d'avoir conscience que l'on vit, que l'on a une importance des fois dans la vie des autres, que d'autres ont une importance pour nous. Et même si ce n'est pas le cas, c'est pas grave. Il s'agit de ne nuire à personne, après on est libre de penser ce que l'on veut de sa vie. Et puis cette histoire d'accomplissement au travers de plusieurs existence, c'est vraiment bidon. Car si çà a déjà commencé, alors on est très loin du compte, vraiment très, très loin.
Enfin...

Attends Deva quel rapport avec ce que j'ai écris?
Tu sais lire?
Oui l'argent a toujours existé...ce n'est pas le problème..

L'argent n'est pas un mal absolu, un grand satan phantasmogorique.
Ce qui est dramatique c'est son institution en tant que valeur et référence, étalon universel
de la validité et de l'intérêt de toute chose.. son passage d'outil, de "moyen" à celui de "fin" absolue et sanctifiée..

Et là on est confronté à un phénomène beaucoup plus récent...

Avnt de nous sortir tes pauvres histoires que tu sembles trouver d'une grande pertinence en même temps que d'une folle drôlerie, tu devrais ralentir l'encens
et la lévitation transcendentale parcequ'à force de se cogner la tête contre le plafond, le cerveau finit par être endommagé...

Le problème c'est que la nature humaine est de nature jalouse. Et les hommes veulent toujours être les meilleurs et ne supportent pas qu'il y ait au dessus d'eux.
Peut-être valait-il mieux l'époque des premiers hommes qui avaient tous la même chose. Mais maintenant on n'arrivera jamais à rétablir cette justice.

Mais c'est koi vos agressions là???? La vie a un sens et le sens qu'on a envie de lui donner et c tout!!
Comme on ignore ce sens, il faut bien qu'on en attribue un à la vie!!
Chacun est libre de ses choix....!!

ben moi merlin y a pas d'eau chaude a 7h du mat dans les ces putains douches communes du block 52...le rapport avec l'argent ? y en a pas ! La blague ? y en a pas ! qu'est ce que je fous ici ? je sais pas !

tient au fait quel rapport entre le fric et le but de la vie ?

A partir du moment où l'on peut posséder une chose on peut faire du troc l'argent ne vient que jouer le rôle de tampon ce n'est pas l'argent le problème.

Si on peut faire du troc on peut faire du commerce : les échange. L'argent est le média qui te permet d'évaluer la valeur des biens que tu pourrais acquérir.

Accuser l'argent de tout les maux c'est accuser un épouventail de t'empécher de bouffer les graines qui sont sur le champs. Le problème ne sera jamais l'argent mais ce que l'on en fait !

Chacun est libre de ses choix mais notre liberté s'arrête où commence celle des autres

Benflo, faut vraiment arrêter avec les truismes et les phrases-bateaux... vraiment...

Que j'aime les "phrases bateaux", on peut voguer dessus.
benflo, n'arrête pas de dire tout ce qui te vient surtout, même si tu en agaces certains, même si l'on te juge pour cela, même si tu dois en souffrir.
Tu souffriras bien d'avantage si tu ne dis rien.
Amitiés

Surtout Benflo, n'écoute pas bons pères qui te caressent systématiquement dans le sens du poil pour mieux t'étouffer
sous leur passivité et leur vacuité...

Benflo, ma phrase était sans aucune animosité envers toi( contrairement a ce qu'affirment ceux dont la pensée "schewin-gum" et vaporeuse prend toute opinion tranchée pour un "énervement"...)

Exprimes-toi, exprimes toi toujours et encore, tant que tu veux et tu peux!!
Mais avec tes mots et ta propre pensée, une pensée personnelle et originale( autant que faire se peut..), pas avec des sophismes mille fois répétés, des slogans convenus et appris par coeur!

l'eau, l'air, la vie
c'est doux, c'est neuf?
du pain, du vin, du boursin
entre vous et nous, c'est une histoire de goût
vous ne viendrez plus chez nous par hasard
3 suisses, le chouchou
solutions pour une petite planète
la grandeur n'est pas une question de taille
on se lève tous pour daaaanette
réfléchissez avant de vous engager
l'ami du petit déjeuner, l'ami ricoré
always coca cola

leçon de beauté n* 1 : être soi-même
et vous ,qu'avez vous fait de vos instincts ?
croquez la vie !

Hum... si déjà, on savait à quoi sert une vie, ce serait pas mal, lol. Mdr, on peut en venir à ce que le but de la vie soit de trouver un but à sa vie..... mdrrrrrrrrrr ;o)

désolé, je pète un cable... ;o)

Je voulais dire qu'il ne faut pas faire tout ce qui nous passe par la tête parce que ça peut faire trop mal à d'autres, qu'il faut réfléchir car on vit en société et il faut savoir vivre en société. Nos choix ne doivent pas influencer de manière négative ceux des autres ou tout simplement la vie des autres.

Bien sûr benflo, mais on ne peut affirmer cela sans avoir réalisé par soi-même que faire du mal aux autres c'est s'en faire à soi-même. Ainsi, il n'y a pas à mon avis de "il faut" en réalité. Les seuls "il faut" qui existent sont "il faut mourir un jour", "il faut que j'aille aux toilettes", etc.
Tous les autres types de "il faut" sont construits.
Papa et maman sont bien entêtants dans ces "il faut" là.
Et comme il est bon de nous en sortir ! Et parfois nous nous construisons nous-mêmes des "il faut" comme s'il ne nous en restait pas assez une fois adultes. Remplaçons les "il faut" par "je trouve bon que", qu'en pensez-vous ?
En nous assurant que ce "je" n'est pas papa ni maman en particulier...
benflo, surtout si tu trouves que je t'étouffe comme semble le penser Merlin, fais-le moi savoir hein !
Merlin, je pense que benflo est bien capable de faire la différence entre "caresser dans le sens du poil" et exprimer un sentiment humain, de la fraternité. Je ne sais pourquoi tu me prends en grippe, mais je n'ai rien contre toi et je n'essaie pas de "rallier" les gens à une quelconque "pensée chewing-gum". J'ai le droit d'aller vers les autres, de leur témoigner de la fraternité. Les gens qui s'expriment ici sont assez grands pour avoir du discernement. Si tu échangeais des courriers comme nous le faisons régulièrement avec l'@nge cébé, disciple du b.zen et r.farmer, tu me connaîtrais un peu mieux que cela et tu ne me chargerais pas autant.
bonne soirée tout le monde

Ah oui, et j'oubliais, r.farmer est en fait un génu sur cerclo ;o)
Je ne regrette pas d'avoir découvert ce cercle d'amitié, mais je regrette qu'il soit encore un peu restreint.
Nous racontons notre vie, nos joies nos peines, nous nous soutenons, jamais nous ne nous jugeons, c'est une constante dans nos courriers. Comme il est rare d'échanger sur ce mode là ! Comme il est précieux de pouvoir le faire. C'est une autre dimension que de simples discussions, c'est à mon goût beaucoup plus important et constructif, mais j'ai bien dit à mon goût. Je comprends que cela ne puisse pas intéresser certaines personnes, mais je fais encore un appel ici ce soir aux gens intéressés par un échange amical de courriers au passage, car c'est vraiment quelque chose qui nous aide tous...
Bonne semaine tout le monde

Un peu de bonheur dans ce monde de brutes.
Cela rechauffe mon âme meurtrie de voir que mon espéce ne gouverne pas ce monde.

Arc-en-ciel je t'élève au rang de chevalier des valeurs perdues.

Décidément Arc, tu me sembles vraiment d'une sensibilité quelque peu exacerbée..

Toute controverse, ou totu désaccord se transforme automatiquement chez toi en expression d'une insupportable et abominable agression...

Je suis navré mais nous sommes ici sur un forum de discussion, d'échanges d'idées et de points de vue et pas sur un forum NEW AGE d'embrassades mutuelles
et de brossage forcément consensuel...

Je comprends que tu puisses le regretter, mais saches qu'il existe des tas de forums "amitié", "amour", "on se raconte nos vie" et même "on est tous frères, c'est top cool génial..."..

Pour ma part je me réserve le droit de ne pas trouver tout le monde formidables, de combattre les idées que je trouve ineptes avec toute la virulence nécessaire ainsi que celui de ne pas entamer
chacune de me sintervention par un étalage de précuations oratoires et de phrases inutiles style "collier de fleurs à tous mes interlocuteurs qui sont super gentils" et de ne pas les finir par de répétitives formules de politesse..

Mon respect pour mes interlocuteurs passe par ce que j'écris, par ma volonté de débattre et d'argumenter.. il n'a pas besoin de se parer d'inutiles et fatiguantes formules toutes faites et de sourires imposés...

Mais tu as raison sur un point: le consensus mou et la pensée évanescente à tendance post-hippie "tout le monde est bon et beau" m'exaspère, en effet, à mesure de sa vacuité et de son ridicule folklorique...

Ha pas peace & love le Merlin.
Plutot Fuck & war !
Arf !

Tu sais man, Arc-en-ciel a tout a fait le droit d'etre ainsi.
Moi par exemple, j'ai un mauvais caractère, je suis arogant et tétu.
A choisir, je doute fort que tu prefererais débattre avec mon type de personnalité qu'avec arc-en-ciel.
Non ?

Ce qui te semble répétitif Merlin est pourtant d'une toute autre nature, que tu ne sembles pas saisir.
Lorsque je souhaite la bonne soirée, une bonne semaine ou toute autre formule qui visiblement t'exaspère à tout le monde, tout le coeur y est, même si tu en doutes.

Tu ne lis pas les mots comme je les ai envoyés.
Ils n'ont pas le même ton dans tes oreilles que dans ma tête. Tu les trouves artificiels, je les trouve naturels.
Pour moi "bonjour", c'est souhaiter le bon jour à quelqu'un, c'est tout le contraire d'une formule automatique "qu'il faut dire lorsqu'on croise quelqu'un pour la première fois". Ils ne sonnent pas du tout de la même façon.
Ton respect pour tes interlocuteurs passe par ce que tu écris, mince alors, ce qu'ils écrivent n'aurait-il aucune valeur ? Je dis qu'il y a quelque chose à puiser en chacun, que si l'on n'a pas une certaine capacité d'écoute, on ne peut pas prétendre avoir du respect pour les autres.
C'est ton droit le plus entier d'être virulent si cela te permet de te sentir exister d'avantage, si cela fortifie ton ego. Car quoi d'autre est fortifié lorsqu'on pense "moi au moins je me bats, moi au moins je ne suis pas mou, moi au moins j'ai des idées propres, moi au moins je ne suis pas un hippie" ?... Moi, toujours moi.
C'est ton droit le plus entier Merlin. D'autres prennent un autre chemin, ils ont aussi le droit, même si cela "t'énerve". Tu risques fort de t'énerver longtemps, c'est tout, sache-le Merlin.
Pour ce qui est du collier de fleurs, tu te fourres le doigt dans l'oeil, l'amitié ce n'est pas cela. Parfois, nous nous secouons dans nos courriers, parfois cela frise le coup de pied au derrière... Mais avec amitié.
Le mot amitié te rendrait-il également furieux ?
"Il avait choisi un autre chemin, lui et sa musique ils étaient patriotes, il serait mort au champ d'honneur pour quelques notes... Mais pourquoi les gens étranges, ça nous dérange, ça nous dérange... Il jouait du piano debout, et pour moi ça veut dire beaucoup, ça veut dire qu'il était libre, heureux d'être là malgré tout"...
Bonne nuit tout le monde

Merlin, quelle mouche te pique?

Arc-en-ciel est très serein dans ses interventions!
quel sentiment exacerbé chez toi-même t'empêche-t-il de le reconnaître?

Laisse donc les mots "insupportable et abominable agression" pour des interventions plus "insupportables et abominables" !

Oui serein, je n'ai jamais dit le contraire.. zen m^me...
Mais le fait d'affirmer "sereinement", m^me avec toute le sérénité du monde, des banalités ou des idées fausses ne les rend pa spour autant
effectives ou incontestables... et je ne vois pa sbien ce qui devrait m'interdire de ne pas être d'accord et de le dire...
Je n'ai jamais contesté le droit d'Arc d'avoir l'attitude qu'il souhaitait mais simplment le fait qu'il réagisse au moindre reproche ou à l amoindre contestation par des leçons de jésuite dan sl egenre "Oh petit scarabée, quelle agressivité!, tu as besoin de cela pour te sentir exister?( sous-entendu alors que moi j'existe vraiment et pleinement bien entendu...)...etc ..etc...) au lieu de répondre sur le fond et sur les idées...

Cela me parait extrêmement vain et fortement désagréable...

Parc eque personnellment, je susi navré, mais je trouve les propos de ARc, notamment son dernier message, derrière la loghorrée sirupeuse, beaucoup plus chargés de suffisance, de condescendance et d emépris que les plus virulentes de mes interventions...

C'est bien pourquoi j'aime entarter Archengiel!
"moi je suis gentil"
"moi je souhaite la bonne soiree"
"moi je ne suis pas virulent"
"moi j'ai des amis et on echange des idees"
"moi je ...moi je ... et toujours moi je ..."

Bon,si c'est pas de l'orgueil,MOI JE piges plus!
si c'est pas une idee hyper-egoiste,alors MOI JE me fais moine!

Une tarte pour Archangiel!
et redescens un ch'ti peu sur terre,çà c'est MOI qui te le dis!

Merde et encore une tarte!

Jospin a droit aux oeufs pas encore toi,mon-ami-que-j'aime-comme-moi-même!

Je n'ai jamais contesté le droit d'Arc d'avoir l'attitude qu'il souhaitait mais simplment le fait qu'il réagisse au moindre reproche ou à l amoindre contestation par des leçons de jésuite dan sl egenre "Oh petit scarabée, quelle agressivité!, tu as besoin de cela pour te sentir exister?( sous-entendu alors que moi j'existe vraiment et pleinement bien entendu...)...etc ..etc...) au lieu de répondre sur le fond et sur les idées...

Parc eque personnellment, je susi navré, mais je trouve les propos de ARc, notamment son dernier message, derrière la loghorrée sirupeuse, beaucoup plus chargés de suffisance, de condescendance et d emépris que les plus virulentes de mes interventions...
Pseudo : Merlin

Voilà ta perception Merlin. Ce que tu décèles dans les propos d'Arc n'est pas la vérité mais bien ta propre perception de la véracité de ses propos en foncion de tes valeurs. Il en découle une incompréhension de part et d'autre car, chacun décode les propos de l'autre sans pour autant avoir une juste perspective de la réalité.
C'est souvent la triste réalité des discussions sur ces forums.

...des discussions tout court!

Combien viennent ici pour lire autre chose que leurs propres idées?

Je pense que chacun s'intègre dans les forums en exposant ses idées et en écoutant celles des autres. Ce qui fait un forum c'est ce partage justement. Savoir écouter les autres et respecter leurs idées. Et pour en revenir au titre, c'est peut-être l'un des buts de la vie...
Non Arc, tu ne m'étouffes pas et je trouve que tu as de bonnes idées et les autres aussi et je trouve bien qu'on les échange. C'est pour cela qu'on vient, non?

Merci cébé, merci Didier hy, dont j'approuve l'analyse et un merci spécial à benflo.
Je ne sais plus quoi dire pour exprimer mon regret qu'il y ait cette incompréhension. Merlin, je ne demande pas mieux que le dialogue, mais si tu ne me laisses aucune chance de te montrer qu'il n'y a aucun mépris, aucune condescendance dans mes propos c'est comme si tu me claquais la porte au nez. Dans ce cas là, il m'est impossible de te serrer la main. Laisse donc la porte entrouverte s'il te plaît !
Iron, s'il est vrai que tu m'aimes comme toi-même et bien je te sers la pince volontiers. Il n'y a que toi pour savoir si tu as été sincère au moment où tu l'as écrit. Comme je ne veux pas douter de ta sincérité, j'ai juste envie de te demander... Pourquoi devrais-je "redescendre sur terre ?", est-ce que je "plane" tant que ça ? Que dois-je faire pour ne plus planer selon toi ?
Qu'est-ce qui est si planant dans ce que j'ai écrit ?
Je ne demande pas mieux que de comprendre ce qui "ne va pas". Je considère que vous m'adressez tous des messages, qui sont autant de signaux pour moi. Je désire les prendre tous en compte, parce que Dieu est en vous, et c'est comme s'il me parlait chaque fois à travers vous.
Mon but dans la vie est de m'offrir à Dieu, et Dieu c'est vous. Je sais, je n'ai pas écrit "LE BUT", mais bien "mon but". Iron, tu vas trouver ça encore "égocentrique" sans doute, mais en voici la raison : je ne considère pas que ce but soit forcément celui d'un autre, je ne généralise pas. Ca fait beaucoup de "Je" hein ? Mais comment penses-tu effacer le "moi" ? A part en mourrant ? Qui donc a dit qu'il fallait effacer le moi ? Simplement ne pas laisser seulement ce "moi" s'exprimer. Il y a d'autres niveaux de l'être que le "moi".
Dire "je pense que..." au lieu de dire "il est certain que", c'est tout simplement prendre conscience de soi, prendre conscience du fait que nous n'avons pas la science infuse. Iron, si tu veux faire partie de nos amis, tu es le bienvenu. Une fois que tu auras échangé quelques courriers sur ta vie, ce que tu fais, tes goûts, ce que tu aimerais faire, si tu as des enfants, combien, quel âge ils ont, ce qu'ils font, distribué des photos et reçus autant de choses, tu pourras constater par toi-même qu'il ne s'agit pas d'entartrage !!! Se dévoiler est quelque chose de merveilleux je trouve.
Bonne nuit à toutes à tous

""""Merlin, je ne demande pas mieux que le dialogue, mais si tu ne me laisses aucune chance de te montrer qu'il n'y a aucun mépris, aucune condescendance dans mes propos c'est comme si tu me claquais la porte au nez. Dans ce cas là, il m'est impossible de te serrer la main. Laisse donc la porte entrouverte s'il te plaît !
: #arc-en-ciel

Tu sais Merlin, depuis le temps que je viens sur ces forums, je suis très souvent en mesure de trouver que ton analyse de la société d'aujourd'hui est la triste réalité.
Toutefois, je regrette de te dire que tu es trop sévère envers certains intervenants, une forme de jugement sans appel.
Une forme d'exécution verbale.
Tu n'es pas obligé d'être d'accord ni d'être condescendant.
Mais ce que tu reproches à Arc (se sentir agressé inutilement)est souvent ton attitude personnelle vis à vis certains interlocuteurs non?
Nous ne sommes pas obligées d'être copain ou ami mais une certaine forme de respect sur les idées émises par les autres sans pour autant les partager pourrait nous permettre à tous de pousser plus loin nos débats sans continuellement perdre notre temps en discussions puériles.
Merci d'avoir pris le temps de me lire.
Et bonne nuit comme le dit si bien Arc

Dire "je pense que" c'est aussi s'affirmer en tant que soi, mieux se connaître, arriver à mieux comprendre ses propres idées, à mieux savoir s'exprimer. A se respecter aussi