![[Cerclo - La tribu internaute]](http://img.cerclo.com/img/logo.gif){kind=logo}
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Forum Philosophie
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Sujet : ![[Question]](/vn3/img/Question.gif) 28/06/2000 - 13:54:28L'amour tue... L'ego. Une fois bien mort, on devient vivant. Jean-François #les-tournesols | |||
| Sujet : 28/06/2000 - 20:07:24 Voilà pourquoi il faut tuer les gens: pour qu'ils vivent. Soyons honnête, on est humain, on ne peut pas aimer vraiment quelqu'un qui vit hors de nous. Ce n'est pas un appel au meurtre, pas besoin de flingue pour tuer. Marcia la folle | |||
Sujet : ![[Annonce]](/vn3/img/Annonce.gif) 28/06/2000 - 21:52:38Pas besoin de flingue, non, tu as raison. Il faut peut-être user de tout : insultes de temps en temps, pardon à d'autres moments, semblant de mépris à d'autres, compassion tantôt, c'est un vrai régal de tuer sans tuer, mais c'est dur. Content de faire ta connaissance Marcia, au plaisir de te lire. Jean-François #les-tournesols | |||
| Sujet : 29/06/2000 - 21:39:21 Je pensais surtout à tuer mentalement, mais toutes les trahisons sont des meurtres valables... Allez, je ne résiste pas. Je vous balance ces vers du grand Oscar: Yet each man kills the thing he loves From all let this be heard Some do it with a bitter look Some with a flattering word The coward does it with a kiss The brave man with a sword Marcia la folle | |||
| Sujet : 30/06/2000 - 01:20:10 je manie la couardise aussi bien que la bravoure... Berserker | |||
Sujet : ![[Sourire]](/vn3/img/Sourire.gif) 30/06/2000 - 04:08:50"Le meilleur moyen de se libérer de la tentation, c'est d'y céder" Oscar W. Etcherial | |||
| Sujet : 30/06/2000 - 10:25:42 Je ne pense pas qu'on puisse "tuer l'ego", il faut vivre avec, il fait partie de nous. Peut-on bien aimer si l'on ne s'aime pas soi-même ? #arc-en-ciel | |||
| Sujet : 30/06/2000 - 10:48:13 Beaucoup regrettent le silence des Tournesols. Je serais heureux qu'ils refleurissent.Si sa mémoire est bonne,ils pourraient me contacter. un génu | |||
| Sujet : 30/06/2000 - 13:18:34 Je pense qu'il faut respecter son choix de silence. Avons-nous le droit d'intervenir sur les autres ? S'il aime le "zen", il doit savoir ce qu'est agir sans agir et le détachement. Quelqu'un a-t-il une réponse à cette question tout à fait philosophique, qui contentera donc parfaitement les habitué(e)s de ce forum : PEUT-ON BIEN AIMER LES AUTRES SI L'ON NE S'AIME PAS SOI-MEME??? #arc-en-ciel | |||
| Sujet : 30/06/2000 - 13:36:34 Il serait plus que regrettable que les Tournesols,puisque c'est de lui que je parlais,se culpabilisent. On ne peut condamner qqun sans tenir compte de tous les paramètres.Une faute(si faute il y a!)est toujours ou pardonnable ou compréhensible! Vouloir tuer virtuellement un être méprisable ne peut être considérer comme un crime! C'est plutôt exécuter un travail de propreté publique! Rabaisser le caquet d'un être vil et orgueilleux ne peut jamais être reproché à qui que ce soit! Désolé,j'ai peu de temps pour expliquer plus longuement ce problème. En un mot si les Tournesols devaient se sentir "coupable",ce serait mépriser la motivation profonde qui l'animait. Je suis certain que ces Tournesols avaient beaucoup d'amis. Alors,Arc en Ciel,n'essaie pas de te faire son avocat!JF n'en a nul besoin! C'est le retour de JF que l'on espère pas d'une copie.On ne peut remplacer les Tournesols! ;-)) un génu | |||
Sujet : ![[Reponse]](/vn3/img/Reponse.gif) 30/06/2000 - 14:15:02Désolé, mais je ne vois pas ce qu'il y a de philosophique dans la réponse que tu me fais. Tournesols JF, je ne connais pas, je l'ai juste lu un peu, mais je pense qu'il serait bon de respecter les gens qui viennent ici. #arc-en-ciel | |||
Sujet : ![[Psst]](/vn3/img/Psst.gif) 01/07/2000 - 20:31:35Moi, j'ai peut-être une réponse à ta question...Il est sans doute difficile d'aimer lorsqu'on ne s'aime pas soi-même... Mais aimer rime avec admirer.Il faut avoir une qualité particulière à apprécier chez la personne que l'on aime. Par exempe, j'admire la patience de mon meilleur ami, comme j'admirai l'insouciance de mon ex. Deux choses que je n'ai pas...Bien que mon côté excessif me déplaise de temps en temps, que le reflet que me renvoie mon mirroir ne me fasse pas sauter au plafond,je pense me supporter.Je ne sais pas s'il faut s'aimer pour aimer, mais en tous les cas, c'est en étant aimé qu'on apprend à s'aimer .Tu prends de la valeur,tu te découvre grace à l'autre: découverte physique dans la relation amoureuse, découverte psychique dans la relation amicale.En bref, aimer c'est être en quête de plaisir, d'épanouissement. Chaque satisfaction te rends plus fort et renforce ton ego, chaque échec te déstabilise. Chaque relation te fait GRANDIR.Et grandir, c'est aussi s'accepter tel que l'on est. Elo | |||
| Sujet : 02/07/2000 - 00:10:46 J'aime bien ce que tu écris, mais il y a quelque chose qui m'a fait tiquer... Chaque relation te fait grandir, en es-tu sûr ? Si quelqu'un se "suicide par amour", a-t-il "grandi" par exemple ? Evidemment, quand on se suicide, on pense essentiellement à soi, donc il n'est pas évident de pouvoir mettre le mot "amour" sur le sentiment éprouvé tu me diras... #arc-en-ciel | |||
| Sujet : 02/07/2000 - 02:07:48 La question initiale est pertinente et les réponses tout autant,mais peut-etre pourrait-on distinguer la passion qui porte l'amour de soi (l'ego )à son comble de l'amour profond et durable qui suppose bien un renoncement à soi,préservant toutefois l'ego (il faut s'aimer soit-meme dis-tu Elo.) Heureusement les cendres d'un ego brulé au feu de la passion peuvent renaitre Jean François...Et les experiences du feu enrichissent toujours(elles font grandir,je le crois aussi.) Quant au suicide c'est bien pecher par amour, de soi... murmure | |||
| Sujet : 02/07/2000 - 05:57:28 "C'est en étant aimé qu'on apprend à s'aimer"Tu as raison Elo,nul ne peut donner à soi-même ou aux autres ce qu'il n'a jamais reçu.Celà explique à mon avis pourquoi certaines personnes sont incapables de communiquer avec leurs semblables en ayant un minimum d'humanisme. Devant de telle situations JF, moi aussi je suis pris par la colère et j'aurais le goût de les tuers (virtuellement). Du moins tuer leur ego et non le mien... À bientôt.............. #l-@nge | |||
| Sujet : 02/07/2000 - 06:09:08 Lorsque l'on dit "s'aimer", c'est en fait s'accepter tel que l'on est. Avec ses qualités et ses défauts, si on veut bien reconnaître ces derniers. Ensuite, il faut s'évertuer à corriger ces défauts. De là, on peut effectivement affirmer qu'il faut s'aimer avant d'aimer quelqu'un d'autre. Ce qui implique d'accepter les défauts de l'autre. Je ne te comprend pas Elo quand tu dis qu'aimer rime avec admirer. Surtout quand tu précises que l'admiration en question concerne certains états d'esprit comme la patience ou l'insouciance. Quel rapport avec l'amour? Etcherial | |||
| Sujet : 02/07/2000 - 08:49:44 A Echterial: pour aimer quelqu'un, tu dois lui trouver quelque chose d'extraordinaire, quelque chose qui te plaît particulièrement chez lui, quelque chose qui fait que, justement, c'est lui (où elle) que tu aimes.C'est ça que j'ai voulu dire...On peut très bien admirer certains comportements que l'on est incapable d'adopter: moi, je suis beaucoup trop impulsive et c'est pourquoi le contact de gens "calmes" me fait du bien. A murmure: son amour pour l'autre peut croitre au même rythme que son amour pour soi,à mon avis.Ce n'est pas parcequ'on est de mieux en mieux dans sa peau que la relation en patira, au contraire! Bien sur, il faut savoir faire des concessions.Aimer ne veut pas dire "ne former qu'un", mais plutôt être 3: lui et sa personnalité, moi et la mienne, et nous.Quand au siucide, c'est un acte accompli avec conscience, qui n'a sans doute rien à voir avec l'immaturité.C'est un appel au secours parcequ'on manque d'amour, plutôt que le triomphe de l'ego, non? A l'@nge: tu as raison, on ne peut donner qu'en fonction de ce qu'on reçoit. Elo | |||
| Sujet : 02/07/2000 - 15:45:56 L'amour peut aussi se donner Elo, il n'est plus alors du domaine purement humain (passant par tous les sentiments classiques de l'attirance physique, la jalousie, la peur, etc.), il dépasse le regard superficiel. C'est un amour adulte, qui va de soi à l'autre et non le contraire. Il n'est pas besoin de trouver une qualité pour aimer de cette façon. L'amour avec un grand A ne s'enorgueillit pas... Aimer rime avec admirer lorsqu'il s'agit d'amour passion, d'attirance. L'un n'est pas incompatible avec l'autre, mais ce sont bien deux formes d'amour différentes... #arc-en-ciel | |||
| Sujet : 03/07/2000 - 10:56:54 J'ai trouvé ta réponse tès sensée.Cependeant,j'aimerai revenir sur un petit détail...Tu parles d'amour "adulte"... Crois-tu vraiment qu'il y ait un âge pour s'aimer? J'irai même jusqu'à dire que les sentiments amoureux des enfants sonts plus "sains" que ceux des adultes. Plus on grandit, plus la notion d'amour devient compliquée et plus on en demande à l'autre. Un enfant n'attend pas de recevoir pour donner (laissons les choses matérielles de côté) car il ne se pose pas la question du pourquoi et du comment.Il n'envisage pas les conséquences puisqu'il est incapable de se projeter dans l'avenir. Il vit sur le moment, est beaucoup plus "sincère" dans ces sentiments ( "la vérité sort de la bouche des enfants") ,n'a pas encore été conditionné par la société . Elo | |||
| Sujet : 03/07/2000 - 16:32:29 Tu as raison Elo, je voulais dire "adulte" dans le sens de l'âme et non de l'esprit... Les enfants sont parfois "adultes" dans ce sens là, alors que leur esprit, lui est jeune. Il y a une inversion qui se fait le plus souvent à l'adolescence sous la pression des parents, des médias, des divers conditionnements dont nous sommes tous victimes... Et c'est bien dommage. A bientôt #arc-en-ciel | |||
| Sujet : 06/07/2000 - 01:41:37 A elo:merci de ta réponse.Je me suis exprimé maladroitement...Je pense comme toi que l'amour de soi est une nécéssité pour aimer l'autre.Le véritable passionné n'aime que lui à travers l'autre (qui n'a aucune place au fond...)Il renforce son égo qui,en apparence si fort, est bien fragile.Si l'autre s'éloigne,il est perdu...Perdre l'etre aimé conduit à sa propre perte:"un seul etre vous manque et tout est dépeuplé."Heureusement,la passion peut etre moins absolue et nous porter vers nos ideaux. Les mouvements de passion sont nécéssaires,mais ils sont pour certains de nous dévastateurs (pourquoi?)Ils sont profondement humains je pense.Le suicide est un de ces débordements passionnels.L'etre aimé (celui dont l'amour manque)disparait imaginairement avec le suicidé dans une union définitive.C'est peut-etre la seule façon de ne pas perdre son égo,de le retrouver,confondu avec l'absent,déséspérement...La question est tres complexe,je ne fais ici que l'effleurer... murmure | |||
| Sujet : 06/07/2000 - 07:21:44 Ah s'ils voulaient dire leur expérience plutot que ressasser quelques mauvaises littératures ! Ceci deviendrait alors un forum ! Vilain JoJo | |||
| Sujet : 06/07/2000 - 09:33:10 C'est une bonne idée Vilain JoJo, allez, déballe, dis-nous tout de ta vie... #arc-en-ciel | |||
| Sujet : 07/07/2000 - 16:53:17 T'as raison Jojo...Alors, on y va pour le "grand déballage". Si je pense que plus on s'aime, plus on est capable d'aimer, c'est en rapport avec mon vécu.Il y a 2 ans (j'avais 15 ans à l'époque), j'étais assez mal dans ma peau.Et puis j'ai fait un truc génial: partir en vacances, tout simplement. Là-bas, j'ai rencontré quelqu'un qui m'a aimé vraiment. Le fait d'être écoutée, mais aussi d'être caressée et embrassée décomplexe sacrément...Depuis ce moment là, chaque relation m'en a appris un peu plus sur moi-même, et m'a conduite à m'accepter telle quelle (sans peur de la nudité, par exemple). Je peux t'assurer que justement, cet "amour de soi" profite à tout le monde... Elo | |||
| Sujet : 07/07/2000 - 17:38:53 Alors merci à celui qui t'a décomplexée en premier, même si c'est lui qui est parti, non ? C'est ce que je me dis pour la première femme que j'ai connue. Elle m'avait fait jouer la troisième roue du carosse puis m'avait largué parce que je parlais trop, je lui en avais voulu sur le moment et j'avais presque pensé à me venger, avant de réaliser que si je l'aimais, je ne pouvais pas me venger... Et je lui ai pardonné sincèrement. Depuis, je suis libéré, je peux lui dire "merci, tu m'as rendu un fier service" en toute honnêteté... Elle m'avait aidé à prendre confiance en moi ! #arc-en-ciel | |||
Sujet : ![[Champagne]](/vn3/img/Champagne.gif) 11/07/2000 - 16:58:24C'est pareil pour moi, il m'est arrivé la même chose qu'à Elo. Pendant plus de trois ans, j'étais hyper mal dans ma peau. J'étais vachement taciturne, je sortais jamais. Ma vie se résumait à "bahut-maison-bahut-maison-...". Je ne connaissais pas beaucoup de monde, il n'y avait qu'un petit cercle d'amis ( en fait, ils étaient deux...) avec qui je passait tout mon temps. Les autres n'étaient même pas des copains, c'étaient des connaissances... Puis je suis parti en vacances, comme Elo. C'est d'ailleurs là-bas que je l'ai rencontrée. Elle compte en fait aujourd'hui parmi mes meilleurs amis. Je crois même qu'il s'agit de la meilleure... Ensuite, grâce à elle, j'ai pu rencontrer plein de monde, et j'ai aujourd'hui un cercle d'amis et de potes bien fourni. Mais surtout, j'ai (enfin) rencontré l'Amour... grâce à elle, une fois de plus! Je crois que c'est surtout le fait de rencontrer cet Amour (même si les débuts ont été difficiles...) qui m'a vraiment libéré, et qui me permet aujourd'hui de profiter pleinement de la vie et de vraiment me sentir bien dans ma peau. C'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec le nom de ce forum. Pour moi, l'amour ne tue pas, il m'a plutôt permis de vivre... C'est vrai, il m'a fait découvrir ce qu'était la vie, mais il m'en a aussi appris beaucoup sur moi-même. J'avais souvent peu de confiance en moi, j'en ai bien plus aujourd'hui. J'arrive aussi maintenant à décripter mes sentiments. Et surtout, j'ai appris le respect de l'autre (à mes dépens, certes...), de son corps et de ses sentiments, des ses idées et de ses envies. C'est une chose qui, je pense, est très importante dans un couple. Pour en revenir à l'idée d'"aimer si on s'aime", il est vrai que mon couple marche bien depuis que j'ai appris à m'accepter comme je suis. Mais il est ausi vrai que je m'accepte comme je suis depuis que j'aime... Le fait d'être aimé m'a fait penser que mes défauts n'en étaient peut-être pas, ou qu'ils étaient moins importants qu'ils ne le paraissaient... En tout cas, j'ai appris à faire avec,et donc à m'accepter tel que je le suis depuis que j'ai rencontré l'amour. Tout ça pour dire que ça va dans les deux sens : on ne peut aimer que si on s'aime, mais on ne peut s'aimer que si on aime vraiment, car je pense qu'on s'accomplit à travers l'Autre, on ne prend pleinement conscience de soi qu'à travers un sentiment très fort comme l'Amour. Pour finir, je vais faire comme #arc-en-ciel, je vais remercier une personne qui se reconnaîtera (MC, donc...) de m'avoir ammené à la vie d'une si belle manière... MaxM | |||
| Sujet : 16/07/2000 - 10:42:36 A arc-en-ciel: non, ce n'est pas lui qui est parti...C'était calculé d'avance: j'ai passé 2 semaines là-bas, j'avais donc 2 semaines pour en profiter. Il était Allemand, et je savais très bien qu'on ne se reverrait plus par la suite. Effectivement, il mérite que je le remercie...Si tu veux, on peut continuer à discuter .Voici mon e-mail: louhionbou@caramail.com A MaxM:Très belle, ta déclaration d'amitié.J'ai été très touchée, tu comptes énormément pour moi.Et t'avais bien raison de remercier Marie-Cé...On dit trop aux gens tout ce qu'on leur reproche, mais pas assez à quel point on les aime. Je vous fais à tous un très gros bisou...Je serai pas là pendant trois semaines, mais je trouverai bien un moyen d'aller sur le net! Elo | |||
| Sujet : 16/07/2000 - 11:24:02 Compte-tenu de mon âge, 52 ans, les plus beaux écrits sur l'amour qui tue et qui délivre sont ceux écrits par les femmes. En philosophie, le problème se pose en terme de définition :Qu'est-ce que l'amour ? un sentiment ? une émotion ? S'il s'agit d'un sentiment, il est le produit de la conscience. Mais la conscience n'est que la sommation émise par notre corps.(Cette théorie, dont je suis un des précurseurs, part d' une praxis personnelle : cancer de la moelle épinière en 1999). Mais si l'amour est une émotion ? Alors elle sort du domaine de la raison ( la conscience) . Elle y sort tellement que seuls les corps entrelacés peuvent s'exprimer afin de se rassurer, tant la tension émotionnelle est forte. Une facilité tendrait à la résumer à un sentiment émotionnel. Dans ce cas, l'effet de mode joue en premier et obéit au canon stylistique, comme la femme filiforme présentée comme idéal féminin ? L'amour restera encore longtemps un sujet de discours et de discorde. Heureusement, car dans l'amour (celui qui se construit dans la durée a toujours pour fondation le premier) l'énigme ne trouve sa réponse que dans le don de soi. Filles de Cerclo, je vous remercie humblement pour votre enseignement . Adsalam | |||
Sujet : ![[Cloches]](/vn3/img/Cloches.gif) 17/07/2000 - 11:51:22je viens de découvrir cette discussion et vraiment vos témoignages m'ont touchée. Elo, j'admire ta maturité malgré ton jeune age! (euh, je sais on n'a pas tant d'écart que cela..;-) au fait, bonnes vacances alors!!! #arc-en-ciel, tes paroles sont toujours très sensées avec juste une pointe d'humour parfois comme il faut et tu poses tjs les bonnes questions... bravo! MaxM, merci de nous avoir fait partager ton bonheur. Je suis sure que tu as donné un regain d'optimisme à chacun de nous ici. J'aimerais juste dire à Vilain Jojo que c'est pas bien de se dégonfler....après avois lancé le vif du sujet (les expériences de chacun)... ;-) bonne journée! fleurdejade | |||
| Sujet : 18/07/2000 - 07:27:39 Le temps tue l'amour? Au début il y a eu l'amour passion,nous voulions toujours être ensemble pour toute les activités de la vie courante,ma conjointe et moi avons vécu le bonheur total. Par la suite les enfants sont venus,une autre forme d'amour s'est développé car la passion tout comme le feu fini par se calmer,c'est la période que j'appelle de l'amour familial.Amour des enfants et complicité des conjoints,approfondissement des relations,apprendre à bien sur aimer les qualités de l'autre mais aussi à accepter ses défauts,ne pas tenter d'en faire une copie conforme de soi.C'est la période la plus difficile pour l'égo.Si nous ne pouvons faire preuve d'altruisme envers notre conjointe,c'est foutu,le couple éclate car à cette période de la vie de couple les enfants prennent de plus en plus de place et le mari risque de se sentir laissé pour compte. Par la suite les enfants deviennent graduellement autonome et là le couple se retrouve seul.Si durant toute ces années,il n'y a pas eux d'effort réciproque pour partager des défis communs,des goûts communs etc etc.là aussi la fin est proche.Si par contre il s'est vraiment développé des affinitées communes entre les deux , une complicité,le langage non verbal,le goût de continuer ensemble jusqu'à la fin est très fort entre les conjoints,un amour paisible mais combien exaltant! Pour éviter que le temps ne devienne notre pire ennemi,il faut vivre chaque journée comme si celle-ci était la dernière. Voilà ma petite expérience de l'amour.......c'est pas toujours facile mais la vie à deux est beaucoup plus exaltante avec une personne qu'on aime quand c'est réciproque. #l-@nge | |||
| Sujet : 18/07/2000 - 09:40:39 "Vivre chaque journée comme si c'était la dernière"... Tu as absolument raison l'ange, et dommage que tout le monde n'en fasse pas autant ! Je dirais même... Le matin comme une nouvelle naissance, un nouveau monde à découvrir, prendre une grande inspiration comme un bébé qui vient de naître, écarquiller tout grand ses yeux... Redécouvrir son (sa) conjoint(e), ses enfants avec un regard d'amour... #arc-en-ciel | |||
Sujet : ![[Noel]](/vn3/img/Noel.gif) 18/07/2000 - 13:05:31C'est toujours avec plaisir que l'on lit L'Ange et Arc-en-ciel!Les autres aussi,bien sûr! J'ai lu avex intérêt la longue discussion de L'Ange.Et si je me permet d'intervenir et de donner mon grain de sel, c'est parcequ'il est question de l'amour familial par excellence:parents et enfants. On est tenté de regarder parfois les autres avec l'air de dire:c'est plus facile pour eux... Je m'explique:il est logique que l'amour de deux personnes se réalisent totalement par la naissance d'enfants. J'ai connu cette vie et c'était merveilleux.Des parents qui s'adoraient malgré les coups durs de la vie et les années qui passent! Je ne peux que souhaiter à tout le monde de connaître une enfance comme le fut la mienne. La vie étant ce qu'elle est,avec ses surprises et ses "choix" parfois contradictoires et:ou contrariants. J'ai rencontré celle qui devint mon épouse,nous sommes très heureux,dans tous les domaines.Sauf que le destin ne nous a pas donné la joie d'élever des enfants.Je crois avoir compris pourquoi,mais çà c'est un autre problème...Toujours est-il que nous devons et que nous avons trouvé l'équilibre dans notre couple.Je crois qu'il n'y a aucun risque pour notre amour,j'en suis même certain! Le seul risque qui existe c'est de ne pas se replier sur nous deux et devenir égoîste.Je suis vigilant ,mais le risque existe,surtout pour nos vieux jours... un génu | |||
| Sujet : 19/07/2000 - 01:23:41 Je crois que tu as raison génu,il est sécurisant pour un enfant de vivre dans un milieu équilibré.Celà lui permet de développer sa sécurité et sa confiance en ses moyens.Ayant eux cette chance dans mon enfance,j'ai probablement reproduit ce modèle dans ma vie adulte.Lorsque je regarde mes enfants et petits enfants,il y a également de forte chance de réussite.La vie c'est jamais facile,mais il ne faut jamais se désespérer.Mais je crois aussi qu'il y a un facteur de chance,une bonne étoile....... C'est ce que je te souhaite...... #l-@nge | |||
| Sujet : 19/07/2000 - 01:27:27 À arc-en-ciel,oui ton image d'un enfant est très symbolique.Je te souhaite que le bébé qui viendra dans quelques mois soit la source du bonheur de votre vie de couple........ #l-@nge | |||
| Sujet : 19/07/2000 - 09:53:32 Merci l'Ange. Tes enfants ont de la chance de t'avoir ! Un génu, merci également. Les enfants... as-tu déjà pensé à en adopter ? #arc-en-ciel | |||
| Sujet : 06/08/2000 - 18:54:43 Je considère que l'amour est l'un des plus beau don de la vie. Si vous avez cette chance,prenez là à pleine main. Mais pour que celà ne soit pas un feu de paille,il faut faire le nécessaire. Surtout ce méfier d'une vie d'habitude car le quotidien risque de tuer l'amour. Si l'amour est important dans votre vie faite le nécessaire pour le cultiver si non vous risquer de le voir mourir.. #l-@nge | |||
Sujet : ![[Triste]](/vn3/img/Triste.gif) 06/08/2000 - 19:26:29Il y a déjà 25 ans, jeune mariée, j'avais écrit un poème qui précisemment commençait par ces mots : "Quand s'installe l'habitude Où s'en va donc l'amour ?" Je ne savais pas à ce moment-là que c'était prémonitoire : l'amour en moi est mort, tué par la trahison depuis 3 ans. Et depuis, je cherche à me reconstruire et je n'y arrive pas ! L'amour ? C'est quoi au juste ? C'est ne partager que les plaisirs et les joies ? Pour y avoir droit, faut-il seulement être beau et intelligent ? Aimer... c'est drôle, avant ce mot faisait vibrer mon coeur mais aujourd'hui... quand j'y pense ou que je le prononce, je ressens comme un grand vide . Peut-être que je suis guérie, car je ne suis plus capable d'aimer.Alors c'est vrai que l'amour tue, à commencer par lui-même ! Excusez-moi de vous avoir imposé mes élucubrations. Bonne soirée - Clair de Lune | |||
| Sujet : 06/08/2000 - 20:26:06 C'est quoi pour vous l'égo?...pour moi l'ego est synonyme de tout ce qu'il y a de mauvais en nous...l'égo rend prétentieux arrogant voir intolérant, l'égo ne pousse pas à aimer l'autre...l'égo pousse à dominer l'autre...l'égo est matérialiste alors que seul une attitude de détachement envers ce qui nous entoure peut nous amener au bonheur. Quand j'entend des adeptes de ce forum dire qu'il faut renforcer son égo, j'hallucine un peu!!!... Kif | |||
| Sujet : 06/08/2000 - 21:49:32 Je suis si triste pour toi Clair de Lune,Les hommes ne sont pas capable de comprendre qu'il ont un amour à défendre et à préserver.C'est si facile de s'imaginer que l'herbe est plus verte dans le jardin voisin.Ils veulent tout prendre dans cette société de consommation et ne rien donner. Je me répète l'amour doit se cultiver tout au long de sa vie à deux.Mais plus souvent qu'autrement c'est la femme qui donne sans rien demander en retour et l'homme lui est si occupé à s'occuper de sa carrière que son amour de couple passe en dernier et là,une belle jeune fille arrive et c'est l'amour instantané.Et oups par ici l'aventure et au diable le couple.Mais plus souvent qu'autrement c'est un feu de paille et par la suite il est trop tard pour revenir en arrière.Et tout est détruit et voilà une vieillesse bien triste. Moi j'ai effectivement eux la chance d'avoir une épouse qui m'a ouvert les yeux avec son amour indéfectible et surtout le dialogue. SVP les jeunes quand vous aurez la chance d'être en amour,préservez cet amour car il ne passe qu'une fois. Quand à toi chère Clair de Lune je te souhaite beaucoup de bonheur.........tu le mérite. #l-@nge | |||
| Sujet : 07/08/2000 - 09:00:34 Merci Ange, tu es très gentil ! Il va me falloir réaprendre à faire confiance, peut-être qu'avec le temps... Je te souhaite une très bonne journée ! Clair de Lune | |||
| Sujet : 07/08/2000 - 11:23:17 Enfin de retour!!!Le net m'a beaucoup manqué, et je vois que les nouvelles idées fusent.A propos de l'amour familial, je suis élevée par ma mère, et nos relations sont (et resteront) très conflictuelles tant que nous vivrons sous le même toit.Je n'ai pa eu la chance de grandir dans une famille unie.(Ce qui ne signifie pas que nous ne nous aimons pas).Mais j'ai très peur de ne pas arriver à aimer mes enfants "comme il faut" , plus tard. Mon éducation m'a appris l'indépendance, mais aussi le fait d'éviter de s'accrocher aux autres de peur qu'ils s'enfuient. Bref, je n'ai pas eu d'éducation sentimentale et je n'ai jamais eu de modèle de couple.A tous ceux qui sont en couple ou parents, avez-vous eu ce genre d'angoisses? Elo | |||
| Sujet : 07/08/2000 - 12:01:59 Salut Elo :-) Si ça peut te rassurer, parfois avoir un modèle de couple ça peut craindre aussi. je sais de quoi je parle :-((((((((( zut je dois partir A+ Bee | |||
| Sujet : 07/08/2000 - 13:42:25 Hello Elo (il fallait la faire, non ?) Alors comment étaient ces vacances ? Des modèles ? Nous avons les modèles (ou anti-modèles) parentaux, ceux donnés dans les films, nous avons le modèle que nous renvoient nos propres enfants (ceux que nous "devrions être")... Mais par-dessus tout, ce qui compte par dessus tout, c'est ce que nous produisons au quotidien. Que devient l'amour au quotidien, amour du conjoint, de la famille ? Bonne journée #arc-en-ciel | |||
| Sujet : 07/08/2000 - 14:26:48 Salut Clair de Lune,bonne résolution que de réapprendre à faire confiance.Je sais ce ne sera pas facile mais un jour à la fois.Tu mérites de vivre heureuse mais pour ça il faut souvent se battre contre ses peines et ses angoisses.Vas y,la vie est là.Profite et prend ce quelle t'offre. Bonne journée.......... #l-@nge | |||
| Sujet : 07/08/2000 - 15:21:19 L'amour tue parfois. Un cousin d'un de mes amis s'est suicidé car son amie etait parti avec un autre.Un appel au commisariat puis une balle dans la tête.Voila ce qui s'est passé. Elle a pleuré à l'hopital,et dieu sait que ses larmes ne peuvent rien changer. Est ce de l'amour qu'il eprouvait ? La souffrance de la perte d'un être aimé,la souffrance de quoi au juste ? On ne le saura jamais.Paix à son ame. Oui, il faut profiter de la vie pleinement.Merci l'@nge de tes paroles d'enrouragement et pleines d'espoir. disciple du B.zen | |||
| Sujet : 07/08/2000 - 16:29:16 Merci disciple. Mais, j'imagine que le cousin de ton ami devait être terriblement malheureux pour ainsi mettre fin à ses jours.Un tel geste peut être compréhensible dans les circonstances.Quand deux personnes vivent un grand amour et que tout à coup l'une des deux décide d'abandonner l'autre,Quel malheur,c'est ( je l'imagine car je n'ai heureusement pas eux à vivre un tel drame)probablement une forme de mort de sa raison de vivre et aussi comme le dit Clair de Lune une trahison de la confiance mutuelle qui doit exister dans un couple. La fille a pleuré mais il était trop tard......... Et tout ça bien souvent pour l'illusion que le bonheur est ailleur........ Si les hommes et les femmes prenait le temps de cultiver leur amour (je me répète),comme on prend le temps de promouvoir sa carrière,il y aurait moins de gens si seul dans la vie.................... Bonne soirée.. #l-@nge | |||
| Sujet : 08/08/2000 - 09:17:46 Merci Ange, tu portes bien ton nom ! Tes conseils sont précieux et je m'efforcerai de le suivre du mieux que je peux, il faut déjà faire renaître l'estime de soi, après... Je suis bien triste pour l'histoire du cousin de l'ami de disciple du B.Zen, mais je la comprend. Une douleur de cette sorte donne l'impression d'être "rayé de la carte de la vie", je ne sais pas si je me fais bien comprendre : on pense, "mais alors je n'existais plus et je ne le savais pas !". On entre dans une sorte de no man's land, ce n'est plus la vie, ce n'est pas la mort, c'est tout blanc....c'est le vide ! Et si l'on a aucune raison assez forte pour lutter, j'ai la chance d'avoir des enfants ils étaient cette raison, on cherche l'oubli et seule la mort semble être la solution. Et quand on ne se tue pas, on "programme" sa destruction, je t'assure hélas, que c'est très efficace ! Pardon, j'ai été bavarde , encore merci pour ta gentillesse et je te souhaite une excellente journée. Clair de lune | |||
| Sujet : 09/08/2000 - 00:31:33 Tu as la chanse d'avoir des enfants et ce sera probablement une de tes bouées de sauvetage.Vas-y tu dois te battre pour t'en sortir mais demeure prudente..........un jour à la fois. À bientôt........ #l-@nge | |||
Sujet : ![[Autre]](/vn3/img/Autre.gif) 10/08/2000 - 00:37:46Sincèrement, je me suis sentie libérée, en quelque sorte lorsque j'ai rompu avec un cop, que je ne voyais presque pas!... oui, l'amour bouffe l'ego... tout à fait d'accord << Lily >> | |||
| Sujet : 10/08/2000 - 12:34:49 Elo, tu vois moi aussi, j'ai 18 ans, et je m'interresse à ce genre de discussion. Tu disais que tu étais mal dans ta peau, avant ? ben moi, j'y suis toujours (mal dans ma peau) En fait depuis que j'ai laché mon cop, je suis encore plus remfermée sur moi meme qu'avant ! à + tout le monde << Lily, Post-scriptum>> | |||
Sujet : ![[Desole]](/vn3/img/Desole.gif) 21/08/2000 - 13:41:54Salut lily... ELo | |||
Sujet : ![[Rire]](/vn3/img/Rire.gif) 21/08/2000 - 13:45:15Déjà de retour sur le Web, Elo ???? Tu m'épates, là.. t'es encore plus mordue que moi !!!! MaxM | |||
| Sujet : Date : 23/08/2000 - 11:47:35 Qu'est-ce que tu crois, max! a Peine rentrée, déjà connectée! Pseudo : Elo | |||
| Sujet : Date : 23/08/2000 - 11:51:31 Allez Elo, vas-y, dit nous quelque chose d'intéressant, ça nous manque... Quoique, j'ai eu ma dose il y a quelques heures... Mais j'en redemande !!!!!! Pseudo : MaxM | |||
| Sujet : Date : 23/08/2000 - 11:59:07 Va voir dans actu, "peine de mort"...Au fait, t'avais pas une voiture à peindre?!!! Pseudo : Elo | |||
| Sujet : Date : 23/08/2000 - 12:01:51 Si, mais j'attends que l'oeil sèche... Pseudo : MaxM | |||
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