notre nouvel ami "le philosophe" m'a donne une idee en lisant ce qu'il a ecrit sur ce forum.

La sagesse est-elle un concept desuet, tant les hommes ont sont si peu pourvue ??.
Peut-on savoir si on y tend ou encore mieux si on la atteint ??.

Pseudo :   laurent

Comme le dit si bien le dictionnaire "c'est un idéal supérieur de vie proposée par une doctrine morale ou philosophique"
"La sagesse antique,orientale...........

Il y a des gens qui y tende mais bien souvent peu y parvienne........

Avoir un esprit Zen doit nous aider j'imagine disciple?

Pseudo :   #l-@nge

   Mais déjà, avant de répondre à ta question Laurent, y aurait-il "UNE" sagesse ?
Le sage "sait"... Mais que sait-il (à part qu'il ne sait pas) ? Il est possible que la "sagesse" n'ait rien de commun avec le savoir dans le sens intellectuel du terme...
  Beaucoup de gens tendent vers une forme de sagesse il me semble, une forme qui repose surtout sur l'expérience, une connaissance presque intuitive de la vie... Ton dictionnaire m'apparaît bien incomplet l'@nge...
   L'archétype du "vieux sage" existe dans l'inconscient de tous les êtres humains, Jung l'a étudié longtemps. Un âge avancé est souvent associé à une certaine "sagesse"...
   Et pourtant, je suis porté à croire qu'il existe de jeunes sages. Les bouddhistes nous disent que c'est parce que nous avons un âge physique certes mais aussi un âge spirituel, ce qui expliquerait la sérénité et la gentillesse de certains bébés... Mais je déborde du sujet, arretons-là, d'autant qu'il n'est pas impossible que la génétique joue un rôle fondamental dans le caractère des bébés...
   Pourquoi la sagesse serait-elle un concept désuet ? As-tu l'impression qu'il y a moins de "sages" de nos jours Laurent ? Peut-être as-tu un idéal du "sage" un peu trop élevé, pas terre à terre ?

Pseudo :   #arc-en-ciel

Je vois un arc qui flashe sur un bébé , moi !

Alors , il est si serein que ça cet enfançon ?

Mais c'est qu'il est fier de son coup, l'animal !!
Heu, dis moi arc, quand tu causes de génétique et de bébés , ça va tes chevilles ?


;-)

Pseudo :   JP très sage

je suis aùoureux de Sophie. est-elle sage? Sui-je ( sensu Lato) Philo-Sophia ?
Est-il sage d' être amùoureux de Sophie ?

Pseudo :   Le Baraban

je crois que les seuls sages sont ceux qui savent
qu'ils ne le sont pas

Pseudo :   Usul

JP, très bonne analyse héhéhé...
Effectivement, le bébé en route me monte à la tête et mon neuronne pête les plombs ;o)
Quand j'aurai passé quelques nuits blanches, je serai peut-être un peu calmé !
Bonne journée tout le monde

Pseudo :   #arc-en-ciel

hého ...

Je lis la définition de l'ange et vous savez quoi ?

Nous sommes tous sage.

Car nous suivons tous une doctrine morale : la notre.

Celle que notre inconscient nous a fait à partir de tout ce que nous avons perçu du monde extérieur.

c'est kool non ?

En fait bof d'aprés cette définition nous sommes tous sage certe mais dans notre propre référentiel. hors ce qui compte vraiment n'est-ce pas d'être jugé comme sage par d'autre ? En fait ce serait d'avoir une doctrine morale qui soit meilleure que les autres ...
Et soudain je comprends pourquoi les religions existes : elles proposent une seule doctrine morale pour tous ce qui peut être considéré comme un référentiel dans lequel on peut ce battre allégrement pour paraître(ou être) le plus sage de tous ...

Celui qui est reconnu le plus sage est celui qui colle le mieux à la doctrine morale proposée par une religion il est donc jugé comme sage par les autres adeptes de cette religion.

Est-ce vraiment important d'être jugé comme étant sage ?

bof ...

Il y a des concours de bites bien plus stimulant.

J'attends avec impatiance vos réactions elles me permettront de mieux formuler l'idée que je viens d'avoir.
D'avance merci.

Pseudo :   #Parleur

C'est une idée tout à fait géniale Parleur.
Merci de faire avancer les débats !
En fait, on peut dire qu'on est toujours le sage de quelqu'un... Et le singe aussi !
Je vais me faire béatifier tiens, ça fera du bien à mon ego spirituel ;o)

Pseudo :   #arc-en-ciel

je crois que la sagesse est une denree rare, trop rare !.
la moitie de l'humanite ne pense qu'a s'enrichir tandis que l'autre essaye de survivre!!!.
ou est cette sagesse qui est soi-disante si repandue????.
je pense sans noicir le tableau qu'il y a effectivement des individu qui ont acquis cette sagesse et qui en font profiter les autres, mais est-ce vraiment une majorite ?.
Je ne crois plus!!.

Pseudo :   laurent

Laurent :

qui a dis que la vie devait être sage ???

ou plutôt devrais-je dire te paraître sage car c'est de cela qu'il s'agit. La sagesse est une valeur subjective car elle dépend d'une philosophie ou d'un dogme religieux et de l'interprétation que l'on peut faire de ce dogme ou de cette philosophie. A partir de là tu estime que la sagesse est rare ce qui veut dire que tu ne vois nul par le reflet de tes dogmes religieux.

Je te trouve trés prétentieux il y a d'autres manières de penser et de vivre. N'essai pas d'imposer le modèle catholique aux autres.

Pseudo :   #Parleur

La sagesse est un idéal. C comme la perfection, on ne peux pas l'atteindre entierement. C même encors plus dure de l'approcher. tlm est plus ou moins sage!

Parleur ton intervention et trés belle!

Pseudo :   #Clovis

parleur

celui qui me parait un peu presompteux c'est ce que tu dit. Ai-je dit que je voulais imposer la religion catholique a tout le monde ???. Lis un peu plus attentivement ce que j'ecris avant d'etre aussi categorique, jeune homme !!.
Tu ne sais meme pas ce a quoi j'assimile la sagesse!!.
je n'ai pas dis non plus que la sagesse n'existant pas ou peu ca met de facto "mes" dogmes religieux au placard!.

la sagesse est une capacite de l'homme a apprehender le monde avec intelligence. Evidement que les criteres moraux universels (qui depassent bien le simple aspect religieux) sont presents. C'est evidement subjectif, mais il n'empeche que l'humanite n'a de cesse de s'enrichir et que la sagesse est a mon sens bien trop absente des pensees des hommes.
(et je ne dis pas non plus que je suis sage ou que je fais un jugement quelconque. puisqu'il faut decidement tout mettre, pour que tout le monde comprenne bien!!!).

Pseudo :   laurent

la sagesse n'existe donc pas....
vous êtes donc tous si idiot pour encore y croire ??

c'est comme croire à la perfection
ou croire à la vérité

dans un monde fait ainsi, la seule perfection
que l'on peut attendre, c'est de savoir s'adapter

c'est ce qu'est les animaux et les plantes font depuis
des millions d'années

changer d'avis, de point de vue, d'idées

il n'y a pas de sages, il n'y en a jamais eu.
il y a seulement des hommes qui recherchent
la sagesse et d'autre qui croyent l'avoir atteint

on reconnait facilement ceux qui la cherchent
car ils sont toujours en mouvement

le mouvement est la seule sagesse


et puis de toute façon la sagesse n'est pas un état,
mais une idée que des personnes se vont d'autre
personnes
changez de culture et vous verez que les sages ne sont
pas les mêmes

allez expliquer à Hitler que Ghandi est un sage
*rrr*
l'anti-violence est une aussi grosse connerie
que la violence elle même,
il suffit de changer de point de vue

Pseudo :   Usul

Moi qui était persuadée qu'Hitler et Gandhi étaient morts!!!...

Bref, bien sûr que si que la sagesse existe, Usul! Tu la recherches toujours? Tu m'as l'air bien agité?

Je l'ai rencontrée chez quelqu'un. Ca ne peut que te donner l'envie d'accéder à cet état hors du commun, ce qui n'est pas impossible mais qui demande beaucoup de recherches personnelles sur soi-même pour commencer.

Je te dirai le jour où je serai devenue sage, s'il arrive dans cette vie.......Hi hi hi!

Pseudo :   #Tartiflette

Ah, le retour de Tartiflette !
Tu as donc trouvé "ton sage", bien...
Mais ce n'est pas forcément le sage de quelqu'un d'autre...
Pour certaines personnes, un sage a beaucoup de connaissances, pour d'autres au contraire, très peu...
Pour les bouddhistes Zen en particulier, la connaissance intellectuelle est ennemie de la sagesse, plus on "sait" au sens intellectuel du terme, moins on "sait" au sens spirituel.
L'un n'est pas "préférable" à l'autre à mon sens.
bonne nuit

Pseudo :   #arc-en-ciel

Dis arc,
ton zen là, c'est le complexe d'adam et Eve ?

Et ils surent qu'ils étaient nus ... (Ce qui leur permit de pas choper un rhume ...)
C'est pas con la bible, ya des vérités dedans.

Pseudo :   JP

arc a raison, tartiflette

un sage pour quelqu'un peut très bien être
un trou du cul pour un autre

il n'y a pas une vérité
mais 6 milliards d'êtres humains

Pseudo :   Usul

et puis... tartiflette....

tu dis avoir trouver un sage,
ça veut donc dire que tu t'es aperçu
que tu es un ignorant...

à mon avis tu es donc plus sage que lui

ne cherches pas à lui ressembler,
trouves toi toi-même

Pseudo :   Usul

   JP, je suis d'accord avec toi, tout n'est pas à jeter dans la Bible et heureusement.
D'ailleurs je me suis toujours dit que le jour où j'aurai une table bancale, une bonne Bible pourrait me servir !
   Ou bien pour éplucher des pommes de terre savoureuses, ou bien pour démarrer un bon feu de cheminée par une froide journée d'hiver, etc.
Oui, oui, je sais, "l'homme ne se nourrit pas que de pain", etc, etc. Mais mon livre préféré, c'est celui de la vie, je n'y peux rien, je suis fait comme ça (d'autres diraient "Dieu m'a fait comme ça") !
   Une fois dans le métro parisien (je ne suis plus parisien, ouf !) il y avait un homme qui brandissait la Bible en annonçant la fin des temps. J'ai eu envie de lui dire "parle moins avec la Bible et plus avec ton coeur", mais je me suis abstenu, car cet homme était visiblement victime de son conditionnement et de quel droit lui donnerais-je des "leçons" ? Suis-je tellement "meilleur" ? Non, je sais que j'ai beaucoup à parfaire.
   Cela n'aurait pas été "sage" du tout à mes yeux, quoi que j'en pense au départ. A chacun SA vérité, nous n'avons pas à imposer notre vérité aux autres, et si quelqu'un le fait, nous n'avons pas à "lui faire remarquer", car il nous faut savoir oter la poutre qui est devant nos yeux avant tout, comme ils disent dans cette fameuse Bible. Chacun évolue à son rythme !

Pseudo :   #arc-en-ciel

Tu ne sais meme pas ce a quoi j'assimile la sagesse!!.

D'ailleurs j'aimerais bien que tu m'en cause de TA sagesse ...

la sagesse est une capacite de l'homme a apprehender le monde avec intelligence. Evidement que les criteres moraux universels (qui depassent bien le simple aspect religieux) sont presents.

Il n'y a pas de critères moraux universels !!!!


C'est evidement subjectif, mais il n'empeche que l'humanite n'a de cesse de s'enrichir et que la sagesse est a mon sens bien trop absente des pensees des hommes.

Ceci est totalement faux ... ce qui est absent de la pensée des hommes c'est TA sagesse. A partir de là remet toi en question une bonne fois pour toute.

(et je ne dis pas non plus que je suis sage ou que je fais un jugement quelconque. puisqu'il faut decidement tout mettre, pour que tout le monde comprenne bien!!!).

Ceci est encore faux lorsque tu dis que la sagesse est absente de la pensée des hommes tu porte un jugement !!!(et d'ailleurs un jugement trés intolérant)
Un jugement sur leur Sagesse qui est différente de la tienne, à partir de là puisque tu pense qu'il n'ont pas de sagesse c'est que tu pense en avoir une ...
Donc tu es Sage et les hommes ne le sont pas ...

Pseudo :   #Parleur

Cher Usul, si un sage est un trou du cul pour quelqu'un, c'est à mon avis que ce quelqu'un n'est pas "prêt" à cette rencontre.
D'autre part, pourquoi voudrais-je lui ressembler? Ai-je laissé supposer cela dans mes propos? Je ne crois pas...

Salut Arc, l'expression "ton sage" m'a beaucoup fait sourire, et je pense qu'elle le fera sourire également tant il est vrai de surcroît qu'il est beaucoup plus zen (ou plus spirituel, comme tu veux) qu'intellectuel...

Le hasard n'existe pas. Ne dit-on pas que le maître arrive quand l'élève est prêt? On peut très bien croiser un sage, et passer à côté sans se rendre compte de la richesse que cette rencontre aurait pu avoir. Je veux dire par là que si on a commencé une recherche intérieure, si on est prêt en quelque sorte, on "sait" intuitivement reconnaître un sage. Sinon ce sera un "trou du cul" .......Hi hi hi!

Pseudo :   #Tartiflette

Je commence à m'inquiété en lissans vos messages. Pq vous êtes tous si persuder qu'il existe un sage? Moi qui me dissais que la sagesse était qqchose d'inaxesible! Je me dit qu'il faudra sans doute revoir ma théorie!
Je vais qd même l'exposer ma théorie! Pour moi le stade de sagesse et comme la fin d'une droite. On ne l'atteint jamais car on tourne en rond (il faut dire que pour moi une droite revient sur elle même et que l'on "tourne en rond" (bien que je ne vois pas ça comme tourner en rond)), et on ne peux jamais l'atteindre. Ms je vais reffléchir à ce que serrais mon sage!

Pseudo :   #Clovis

parleur

et l'amour et le respect de l'autre, ce ne sont pas des concepts moraux universel??????

Ma sagesse n'est certainement pas en attaquant d'une facon simpliste qq'un sous pretexte que je ne suis pas d'acord avec sa facon de penser!!!.

je n'ai pas dit non plus, parleur que je souhaitais que "ma"sagesse soit pour tout le monde. Lis correctement (pas entre les lignes) avant de dire des choses erronees!.

Je crois que ce qui te derange le plus, c'est que qq'un de chretien donc par definition de débile ait un avis contraire au tien.

et tu ne me connais meme pas, donc je crois qu'il est un peu pretentieux de me juger!!!!.

je crois que la sagesse est aussi de savoir ecouter l'autre san lui rentrer dedans comme un boeuf !!!.

Pseudo :   laurent

bon on va poser la chose qui me dérange dans ta façon de voir c'est la phrase suivante :

la sagesse est a mon sens bien trop absente des pensees des hommes.

Je pense que si tu croix cela alors tu es intolérant.

D'autres pars L'amour et le respect de l'autre comme concepts moraux universel ...
Oui certainnement le seul ennui c'est qu'il y a autant de définition du respect et de l'amour qu'il y a d'être humain. Et d'ailleurs c'est aussi bien comme ça. Il faut de la diversité.

Et aussi le problème avec les concepts moraux universels c'est qu'on a tendance à vouloir les imposer à tout le monde puisque justement on les croix universels ...

Pour ma part je préfère ne pas en définir et penser qu'il n'y a rien d'universel et qu'il existe autant de concepts moraux que d'être humains et que nous sommes tous sage suivant nos propres concepts moraux.

Enfin et pour finir je ne juge que ce que me donne à juger c'est à dire tes écris, plus tu m'en donneras plus mon jugement sera fin. Je pense que la sagesse est une valeur subjective et d'ailleurs tu semblais d'accord avec moi sur ce point de vue, donc tu ne peux pas parler de la sagesse en générale mais de ta sagesse. A partir de là si tu pense que "la sagesse est trop abscente de l'esprit des hommes" tu pense que ta sagesse est abscente de l'esprit des hommes.
Tu as le droit de défendre ta vision du monde et d'essayer de l'imposer aux autres(nous le faisons tous ...) mais ne te cache pas derrière une morale universelle ...

Voilà je croix avoir montrer que je ne te lisais pas entre les lignes et d'une manière superficielle.

Oui je te rentrerais dedans comme dans un boeuf à chaque fois que tu prononceras des serments que je jugerais aussi intolérants que ceux-ci. Car oui il s'agit bien ici de mon jugement et mon avis que je porte sur tes ecris. Mais ton droits et je dirais même plus ton devoir est de me dire où je me trompe. Et arrète de prendre cela pour une attaque personnel je n'attaque que tes écris à toi de les défendre.

Pseudo :   Parleur

vous m'énervez avec "ton sage", "ta sagesse"

la sagesse foutez vous la au cul

la sagesse c'est un truc inventé par les paresseux
et les faibles pour pouvoir se pavaner dans leur
ignorance

oh! lui! c'est un sage! ces idées sont fabuleuses !!!
suivont le et apprennons de lui !

quel bande de pédales...
déterminer que quelqu'un est sage ça nous
permet de ne pas réfléchir et de suivre les
idées de quelqu'un d'autre


le prophète creuse un trou, et à sa mort
ses disciples dansent autour

au lieu de continuer à creuser


tout le monde peut être sage mais personne
n'a envie de l'être... non c'est trop épuisant,
trop de responsabilités,
et en plus on est accablé par la culpabilité...
...la sienne et celle de tous les autres
qui n'arrivent pas à assumer eux même


j'en ai marre des sages, marre des conneries
de pseudo-croyants qui croyent et croyent
mais qui ne servent à rien

Pseudo :   Usul

"Vous ne vous étiez pas encore cherchés : alors vous m'avez trouvé. C'est ce que font tous les croyants; c'est pourquoi toute foi compte si peu.
Maintenant je vous ordonne de me perdre et de vous trouver ; et ce n'est que quand vous m'aurez tous renié, que je veux revenir parmi vous.
En vérité, alors, mes frères, avec d'autres yeux, je chercherai ceux que j'ai perdus ; c'est d'un autre amour que je vous aimerais alors."

Ainsi parlait Zarathoustra à ses adeptes.

Nietzsche n'a pas écris que des conneries ...

Voilà qui devrait apporter de l'eau à ton moulin Usul.

Pseudo :   #Parleur

Tu sais, Usul, si la sagesse ne t'inspire pas, si l'introspection ne t'intéresse pas, si tu considères que tu es bien dans ta peau, ce n'est pas la peine de "crier" tes griefs contre ceux qui ont une opinion autre...

Quand tu dis que tout le monde peut être sage, c'est sans doute vrai, mais quand tu dis que personne ne veut l'être pour causes de responsabilités(?) d'épuisement(?) de culpabilité(?), alors là je ne comprends pas...
Personne n'est "responsable" du karma des autres, et je ne vois pas ce qu'il peut y avoir d'épuisant dans le fait d'"être sage" puisque c'est un état "naturel". Je veux dire qu'un sage ne fait aucun effort particulier pour être ce qu'il est. Il Est, c'est tout...

Pseudo :   #Tartiflette

tu crois que ce n'est pas épuisant ??? *rires*

tu ne dois pas alors te poser beaucoup de questions


si tu savais comme je regrette d'être né avec la tête
pleine de questions... je n'ai pas eu une enfance
normale.... je n'ai pas eu une adolescence normale,
à courir à gauche et à droite sans se prendre la tête
car l'on sait qu'après on n'aura pas le
temps de rigoler

je n'ai jamais fait réellement de conneries

je ne suis pas fou et je le regrette

je regrette d'avoir à culpabiliser pour tout et n'importe
quoi... je préfèrerai largement vivre et m'en battre
les couilles,
prendre les gens pour des cons et faire ma vie de mon côté

seulement, je n'y arrive pas... c'est trop tard

et crois moi que parfois je m'en veux


à mon humble avis... "être sage" comme tu dis
n'a rien de naturel

s'il n'existait ne serait-ce qu'un sage,
ça ne serait pas un homme,
ça serait devenu autre chose

Pseudo :   Usul

Tu as raison, Usul, ce n'est pas un homme, c'est autre chose.
Quelque de beau, de mystérieux, de profond, quelque chose d'irréel serais-je tentée de dire.
En tout cas quelque chose qui n'est pas de-criptible avec des mots.

Mais peut-être te considères-tu comme sage puisque tu précises que c'est épuisant?
Je ne vois pas en quoi le fait d'être en communion avec la nature, avec les êtres qui t'entourent, puisse être épuisant? C'est plutôt un sentiment de félicité, de bonheur, d'harmonie, que de vivre entouré d'amour?
Car l'Amour que tu peux donner t'est rendu. Et plus tu en donnes, plus tu en reçois... C'est simple comme une recette de cuisine!!! Tiens, ce midi, j'ai fait un curry de poulet au lait de coco, avec du riz au citron! Hmmmmmmmm! c'était bon!

Pseudo :   #Tartiflette

La sagesse n'est pas subjective.
Elle transcende,
Ce que vous appellez culture,morale.
Elle n'est pas individuelle.
Mais se partarge.

Ne vous attardez pas sur la forme,elles converges toutes:qu'elle soit chretienne,toiste,bouddhiste,indienne,musulmane...etc
Qu'elle viennent de vos parents,vos grands parents,de votre voisin,ou vos amis peu importe.

Peu importe ce que vous prenez,laissez donc ces étiquettes futiles ,pourvu que vous êtes en harmonie avec vous même,et avec les autres ce qui est deja beaucoup.

Pseudo :   #disciple du B.zen

Concours de bittes pour savoir si on est Sage... rrrrrr...

Dire que tout le monde est sage serait aussi ridicule que de dire personne n'est sage...
Mais qui est sage?Le sage l'ignore sans doute et il n'espère pas que les autres reconnaissent en lui sa Sagesse!
Un sage n'est pas sage pour les autres!Il n'est pas sage pour lui...Il recherche ou cultive la sagesse pour son Ego!
Vouloir être reconnu comme sage par les autres ,même si les autres étaient des disciples seraient présomptueux!Ce ne serait pas sage...

Et enfin ne pas voir en la majorité des hommes un troupeau de sages,hélas c'est la réalité...ce n'est pas de l'élitisme,puisque le vrai sage ne se reconnaît pas en tant que sage!
Si l'homme était sage parceque croyant en sa propre sagesse ,le résultat ne serait pas probant!!!
Est-ce de l'orgueil de ne pas reconnaître de la sagesse dans la médiocrité ambiante?

Pseudo :   un génu

   Est-ce de l'orgueil de ne pas reconnaître de la sagesse dans la médiocrité ambiante demande un génu...
Parler de "médiocrité ambiante" est déjà orgueilleux à mon avis...
   Car qu'est-ce qui est réellement "médiocre" dans l'absolu ? N'est-ce pas une notion subjective par excellence ?
   Un artiste a il y a quelques années réussi à vendre une boîte de merde pour un million de francs, il y avait eu un reportage là-dessus. D'aucuns auraient jugés cela "médiocre" et pourtant, il s'est bien trouvé un acheteur. L'histoire ne dit pas s'il l'a ouverte ou non ;o)

Pseudo :   #arc-en-ciel

Eh!oui,Arc-en-ciel,cette phrase je l'avais voulu provocante...

Et la question est celle-ci:C'est quoi la médiocrité?
Ne se soucier que de sa paie à la fin du mois?en se foutant pas mal de tous les autres problèmes?
Etre insensible à tout ce qui ne touche pas notre petit confort?
Est-ce de l'orgueil si on veut "faire" qqchse de sa vie?
Est-ce de l'orgueil si on doit admettre que ce soucis n'est pas partagé par la majorité?

A vos plumes,mes amis...

Pseudo :   un génu

Pour ma part je pense que notre vu du monde est un jugement, quelque soit la manière dont nous le percevons nous le jugeons.

Ce jugement sur quoi est-il fondé ?

Je pense que nous jugeons par rapport à nous même. Ainsi lorsque nous disons qu'une personne a telles ou telles qualité nous disons(car c'est pareil pour tout notre percéption du monde est subjective...) que cette qualité est plus dévellopée chez elle que chez nous(ou plutôt l'image que nous avons de nous même ou de ce que nous voudrions être). Et pareil lorsque nous critiquons les défauts de quelqu'un.

A partir de là lorsque nous exprimons une critique nous le faisons par rapport à ce que nous sommes ou l'idéal de ce que nous voudrions être.

Donc lorsque l'on dit ne pas voir en la majorité des hommes un troupeau de sages,hélas c'est la réalité... on dit que la majorité des hommes est moins sage que nous ou l'image que nous avons de la sagesse.

Si porter un jugement est présomptueux alors nous le sommes.

Et d'autre part dire que la sagesse n'est pas subjective c'est dire qu'il existe une sagesse universelle. Et donc un référenciel autre que nous sur lequel on peut ce baser pour porter un jugement. Je pense que ceux qui croix qu'il existe une vertu universelle cherche un appuis pour imposer leur vu du monde. Une forme de justification de leur perception du monde.

Je porte des jugements, mais je ne les prononce qu'en mon nom et certainnement pas en me basant sur une doctrine religieuse ou philosophique(ou si je le fais je reprends à mon compte ses précéptes et je les assumes). Aprés oui j'apporte de l'importance au jugements que vous portez sur mes écris.

Voilà nous percevons le monde et ne le comprenons qu'avec nos faibles moyens je ne pense pas qu'ils existe de vertues universelles. Les vertues universelles sont dangereuses pour la liberté de pensée.

Pseudo :   #Parleur

Le langage c'est comme un immense filet de pêcheur lancé sur "le réel".
Certaines zones sont maillées fines et régulièrement d'autres moins ...

La sagesse ce n'est que pêcher sans filet... ça mouille le pêcheur!

Pseudo :   Vilain JoJo

Peut-être serait-il profitable de confronter la sagesse à l'épreuve des faits.

Qui peut être considéré comme sage :les prophètes,les
moines......?

Quelle action peut être considérée comme sage :ne rien faire, faire le "bien "...?

Pour progresser peut-être serait-il plus efficace d'essayer de dresser une liste négative de ce qui serait l'antithèse de la sagesse?

Jef

Pseudo :   JEF

Peut-être serait-il profitable de confronter la sagesse à l'épreuve des faits.

Qui peut être considéré comme sage :les prophètes,les
moines......?

Quelle action peut être considérée comme sage :ne rien faire, faire le "bien "...?

Pour progresser peut-être serait-il plus efficace d'essayer de dresser une liste négative de ce qui serait l'antithèse de la sagesse?

Jef

Pseudo :   JEF

ça ne servirais qu'à montrer qu'il existe autant de sagesse que d'être humain ...

Pseudo :   #Parleur

alors ...?
enfin vous comprenez qu'il n'y a pas de sagesse...

c'est uniquement une expression

on dit de quelqu'un qui l'est sage lorsqu'il
a une idée que l'on a jamais eu et que l'on juge futé

à mon avis... ce que vous appellez un sage,
c'est une personne qui sait dire simplement ce
qu'elle pense, en quelques mots et pas avec
des longues phrases incompréhensibles

Pseudo :   Usul

   Usul, je suis assez proche de ta vision de la sagesse...
   La bienvenue à JEF sur le fofo, qui lance une bonne idée je trouve... Mais biensûr, chacun aura sa liste négative ! ;o)
L'impatient, le nerveux, l'arrogant, le sadique, l'orgueilleux, le peureux, etc. Sont-ils des sages pour vous ? A moins qu'ils ne soient ainsi que d'une façon "extérieure", pour jouer un personnage tout en gardant en fait une sérénité que seuls les éveillés savent voir à l'intérieur.
   Je veux dire par là qu'on peut "jouer" le rôle du nerveux, de l'arrogant, du sadique, etc. en sachant qu'il s'agit d'un jeu, que le "moi" aime rien tant que le théatre, la vie étant une scène d'expérimentation.
Qu'en pensez-vous ?
bonne soirée

Pseudo :   #arc-en-ciel

Ah, là, je suis d'accord !

Pseudo :   Ghostdog

*rrrr*

mais tout le monde joue un rôle, non ?

Pseudo :   Usul

Et si on dressait la liste de ce qui nous rend sage..

en tenant compte de ce qui précède...(lire plus haut)..*rr*

En premier, je mettrais les enfants...

mes enfants, eux, lorsque je manifeste mon admiration pour les faits ou les dits de "machin ou de trucmuche"...
ils se flanquent à genoux et se mettent à psalmodier :
gourou "machin" ou "trucmuche"!!!

ça remet Mes pendules à l'heure..
Des sages, les enfants, je vous dis.

Dans la Bible, on trouve la formule :
"Le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, le Dieu de Jacob, ..."
C'est voulu..
Alors parodions...
La sagesse d' Usul, la sagesse de Ghostdog, la sagesse d'Arc-en-ciel, la sagesse de Parleur....et la mienne aussi, tiens !!

Pseudo :   CéBé

Moi, quand je dis que le monde me sert à experimenter à échelle réelle et que je me fous de l'issue du jeu, on dit que je suis rien qu'une vilaine cynique.
Faut croire que je suis pas la seule.
N'empêche, il faut bien un auditoire pour regarder les acteurs, alors heureusement qu'il y a des couillons pour prendre tout celà au sérieux.

Pseudo :   Marcia la folle

Juste une question Marcia : quel âge as-tu ? (par simple curiosité)

Pseudo :   Charlounet

la connerie de Charlounet...

mais bien sûr extrapolons à nouveau:

la connerie d'Usul, la connerie de Ghostdog, la connerie
d'Arc-en-ciel, la connerie de Parleur...

Pseudo :   Usul

   Marcia, excuse-moi, je vais sans doute t'agacer terriblement mais... Oserai-je... Je... Enfin heu oui, tant pis... Ce que tu as dit va dans le sens de "conversations avec Dieu"... Daniel Walsh fait dire à ce fameux Dieu que la vie est un terrain d'expérimentation, qu'il n'y a ni "bien" ni "mal" contrairement à ce que certaines religions ont enseigné, que tout est permi dans l'absolu, que seules les conséquences de tous nos actes nous enseignent vraiment.
Je ne veux pas dire par là que je crois en un "Dieu" nique - pardon, ni que - je pense que tu crois en Dieu, je sais bien que ce n'est pas le cas, mais je voulais juste dire... Aille, pas sur la tête ! Je sais, je sais, tu vas m'envoyer paître... Mêêêêêê laisse-moi te dire... Non, j'aurais sans doute dû fermer ma gueule... Mais c'était plus fort que moi... Oui, je sais, je pourrais essayer de penser par moi-même plutôt que de me référer à des livres et... La fermer ? Oui je peux aussi !

Pseudo :   #arc-en-ciel

Et dieu là dedans, il se fend la gueule en voyant ce que tu vas prendre ?
Tiens s'il rigole , je crois en lui au moins 5mn.
Dis-lui ça, il va rire, je suis pas à 5mn près.

;-)

Pseudo :   JP

Mèè voyons je suis pas violente moi, je vais pas tabasser un arc-en-ciel...je préfère traiter les gens par le mépris, c'est moins fatigant. Oui, flemmarde et lâche jusqu'au bout.
Ceci dit, mon idée n'est pas nouvelle, donc que Dieu l'ait pensé avant moi, c'est pas forcément surprenant ;-)

Pseudo :   Marcia la folle

Ah! C'est vrai, qui veut d'un dieu qui pardonne tout sauf qui lui fait du tor.

Pseudo :   David .G