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Comment for: Les parents de Jésus ?

B Vasto
ezOP

Re: Les parents de Jésus ?
Posted: 4/30/02 5:08:56 pm

Tu dis vouloir prendre la défense des chrétiens et ensuite tu ajoutes qu'il ne t'apparaît pas important que Jésus ait existé; faut-il croire au déluge, etc... Je ne vois pas en quoi ta formidable découverte consiste à une "défense" des chrétiens... Vraiment pas...

feedesarts
Utilisateur inscrit

Re: Les parents de Jésus ?
Posted: 5/1/02 4:34:07 am

Faut croire en l'amour....tout simplement....oubliez le reste!

Atil 7760

Utilisateur inscrit

Re: Les parents de Jésus ?
Posted: 5/1/02 8:38:18 am

C'est un peu ce que je voulais faire comprendre aux chrétiens.

Par contre, pour les historiens, le problème reste intéressant à creuser.

#Atil

feedesarts
Utilisateur inscrit

Re: Les parents de Jésus ?
Posted: 5/1/02 2:26:03 pm

Aux Chrétiens? pas seulement aux Chrétiens Atil.....à tout le monde.....

Atil 7760

Utilisateur inscrit

Re: Les parents de Jésus ?
Posted: 5/1/02 5:02:50 pm

Mon texte visait spécialement les chrétiens. Je montrais que se chamailler sur la vie de Jésus n'était pas la voie qui nous rendrait meilleurs.
J'aurai pu en faire autant avec les autres religion, mais je connais moins bien l'histoire de leurs prophètes.

#Atil

feedesarts
Utilisateur inscrit

Re: Les parents de Jésus ?
Posted: 5/1/02 6:20:02 pm

Se chamailler à propos de toutes les religions.....ne rend pas le monde meilleur.....chrétiens ou autres! Quand les hommes auront compris ça....le monde sera déjà meilleur!

Startijen
Utilisateur inscrit

Re: Les parents de Jésus ?
Posted: 5/2/02 10:33:01 am

B Vasto,

je faisais remarquer qu'il n'ets pas inconcevable qu'un croyant (un chrétien) fasse une réponse passionnée face à un message provocateur et que dans ce cas il n'était pas raisonnable d'y voir du fanatisme ou de l'aveuglément doctrinaire.

feedesarts
Utilisateur inscrit

Re: Les parents de Jésus ?
Posted: 5/3/02 5:24:04 am

Vous savez? peut-être qu'il fallait que nous passions tous par ce chemin là....pour enfin comprendre le vrai message....et l'essentiel.....et encore aujourd'hui.....plusieurs ne comprennent pas.....je dois vous dire que lorsque j'ai vu le titre de ce forum....j'ai été étonnée de constater l'existence d'une telle discussion. Elle doit être encore nécessaire puisque nous sommes ici....plusieurs ne sont pas encore parvenu à se détacher de l'histoire de ces religions qui est certainement importante à notre cheminement ....mais que nous devons visualiser autrement pour le futur et la paix dans le monde.

Atil 7760

Utilisateur inscrit

Re: Les parents de Jésus ?
Posted: 5/3/02 7:02:07 am

S'intéresser à l'histoire des religions (pas à l'histoire des prophètes) peut avoir un avantage : celui de nous faire prendre conscience à quel point celles-ci peuvent se transformer avec le temps. Et cette transformation va bien plus souvent dans le sens de la dégénéressence, de la superstition et la bigoterie que dans le sens d'une évolution.
Connaitre l'histoire permet de garder une spiritualité dégagée des déformations dogmatiques tardives.

#Atil

feedesarts
Utilisateur inscrit

Re: Les parents de Jésus ?
Posted: 5/4/02 3:35:25 am

Mais non Atil.....elle ne dégénère pas......au contraire.....c'est plutôt positif.....ca s'améliore avec le temps....tout le monde commence à comprendre tranquillement......enfin j'ose l'espérer....sinon faudra en discuter...encore et encore...

Atil 7760

Utilisateur inscrit

Re: Les parents de Jésus ?
Posted: 5/4/02 12:06:29 pm

Un exemple pour montrer comment l'esprit compliqué des bigots peut déformer ce qu'il y a de plus simple :
Actuellement, dans la religion juive, il est interdit de mélanger des laitages avec de la graisse animale. Tout ca parceque, dans la Bible, il est interdit de "faire cuire un agneau dans le lait de sa mère". Une simple expression contre les actes cruels a été transformée en tabou alimentaire !
(Une autre explication est que l'agneau au lait était un plat que les phéniciens offraient à leurs dieux).

#Atil

feedesarts
Utilisateur inscrit

Re: Les parents de Jésus ?
Posted: 5/5/02 4:27:57 am

Oui vrai qu'il est parfois difficile de comprendre ces faits.....mais j'essaie de respecter les croyances de tout le monde...quand même...puisqu'il ne peut y avoir "amour et compréhension" ...sans le respect.

Atil 7760

Utilisateur inscrit

Re: Les parents de Jésus ?
Posted: 5/5/02 8:18:55 am

On peut aussi respecter les croyants sans respecter les croyances.

Quand je vois des fanatiques musulmans qui défilent en criant "A mort Salman Rushdie !" parcequ'ils croient qu'il a offensé l'islam et que ce genre de crime est impardonnable... je n'ai pas du tout envie de respecter ce genre de croyances.

#Atil

feedesarts
Utilisateur inscrit

Re: Les parents de Jésus ?
Posted: 5/5/02 12:50:41 pm

Ici tu ne parles pas de croyance Atil.....mais de fanatisme.....

Atil 7760

Utilisateur inscrit

Re: Les parents de Jésus ?
Posted: 5/5/02 5:55:37 pm

Le fanatisme c'est une croyance poussée à son paroxysme.

#Atil

feedesarts
Utilisateur inscrit

Re: Les parents de Jésus ?
Posted: 5/6/02 1:33:04 am

Devons-nous absolument en arriver là? non je ne crois pas.

Startijen
Utilisateur inscrit

Re: Les parents de Jésus ?
Posted: 5/6/02 9:45:29 am

Je ne pense pas non plus.

Les rites ont une fonction à part dans les religions. Ce n'est pas selon moi être fanatique ou obtus que de s'y conformer.

Atil7760
Utilisateur non inscrit

- - -
Posted: 5/6/02 2:39:56 pm

A condition que les rites n'ait pas été grossièrement déformés et qu'ils représentent encore quelque chose !

Startijen
Utilisateur inscrit

Re: Les parents de Jésus ?
Posted: 5/6/02 3:51:01 pm

Au sein d'une communautée religieuse, ils représenteront forcément quelque chose.

Je ne pense pas que l'on puisse "grossièrement déformer" un rite, puisqu'il s'agit de signes de reconnaissance (une déformation et on ne se reconnait plus). Un peu pour les mêmes raison, je ne crois pas qu'il soit nécesaire de remonter à la source du rite comme les musisciens baroques remontent aux sources musicologiques pour leurs interprétations.

Pour prendre un exemple, bien des musulmans connaissent pertinement la source de l'interdit de la consommation de porcs mais ils s'y conforment malgres tout par tradition.
Cela n'a rien à voir pour moi avec du fanatisme ou avec de l'obscurantisme.

Atil7760
Utilisateur non inscrit

- - -
Posted: 5/6/02 7:40:17 pm

Je suis loin d'être certain qu'ils en connaissent tous le sens exact !
J'ai entendu de nombreuses explications divergentes sur ce sujet :
Certaines étaient raisonnables et d'autres étaient trés supersticieuses.
Quand une religion dévie vers la superstition, ce n'est pas bon signe.

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