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Auteur Comment for: L'irrationnel
Un plongeur
Utilisateur inscrit
L'irrationnel
Posted: 4/24/02 9:44:48 pm       reply to this message
L'irrationnel, est-ce quelque chose de "normal" ?
Les croyants sont-ils des fous ?
Si c'est le cas, pourquoi les laisse-t-on propager leur folie ?
Parce qu'on s'est dit que "tout compte fait, cette folie là pouvait être bénéfique pour la société" ?

L'amour peut-il être considéré comme quelque chose de "rationnel" ?
Je parle au sens large.


Atil 7760 
Utilisateur inscrit

Re: L'irrationnel
Posted: 4/25/02 1:25:40 pm       reply to this message edit this message
Tout ce qui est "justifié" par les émotions est, en fait, non-justifié et irrationnel.
L'amour sentimental repose sur les émotions et non sur la raison : il est donc irrationnel.
L'amour-compassion (amour spirituel) ne repose pas sur les émotions mais sur la sagesse. On peut donc dire qu'il est rationnel.

#Atil


B Vasto
ezOP
Re: L'irrationnel
Posted: 4/25/02 2:17:22 pm       reply to this message
Et l'amour tout simplement, qu'il soit à gauche ou à droite, il justifie d'être entrepris pour le plaisir qu'il procure. Et aussi éphémère soit-il. La vie est trop courte pour rechercher une sagesse qui n'est attribuable souvent qu'à une minorité...

Il n'y a que l'excès qui est dangereux, sinon l'absence de sagesse n'a rien de dramatique...


Un plongeur
Utilisateur inscrit
Absence de sagesse ?
Posted: 4/26/02 9:35:44 am       reply to this message
C'est quoi l'absence de sagesse au fait Vasto ?...


B Vasto
ezOP
...
Posted: 4/26/02 10:41:20 am       reply to this message
Être humain.


Un plongeur
Utilisateur inscrit
L'excès dangereux...
Posted: 4/26/02 2:06:46 pm       reply to this message
Tu as des exemples en tête ?
Au fait, quelqu'un a-t-il déjà consulté un psy dans la salle ? ;o)
Il y a tellement d'écoles... De plus ou moins "humaines" selon ce qu'on entend par là...


Atil 7760 
Utilisateur inscrit

Re: L'excès dangereux...
Posted: 4/26/02 4:42:58 pm       reply to this message edit this message
"...Il n'y a que l'excès qui est dangereux, sinon l'absence de sagesse n'a rien de dramatique... "

Ne jamais faire d'excés est une des bases même de la sagesse.

Celle-ci est fondamentalement simple. Elle ne demande pas de se "prendre la tête".

#Atil


B Vasto
ezOP
Re: L'excès dangereux...
Posted: 4/26/02 6:15:11 pm       reply to this message
Comme tu dis c'est sans doutes une base de la sagesse mais la vie est trop courte pour que tout le monde entier puisse bénéficier pleinement de cette qualité. Ce serait plutôt une tare exclusive, non?

J'entendais par là qu'il y a tellement d'alternatives à la sagesse que le simple fait d'être humain avec les nombreuses contradictions, les paradoxes, les tentations tenaces menant à l'excès suffisent à rendre presque impossible l'état de sagesse, et qu'il faut donc quelque chose d'autre, de plus accessible que cette sagesse pour permettre à la majorité des gens pour se sentir satisfait au bout d'une vie...

Et puis je me demande si c'est nécessaire, parfois... Si la vie n'était pas si courte... Je me demande souvent si ce ne sont pas les gens qui s'amusent tout le temps qui ont le plus raison...


Atil 7760 
Utilisateur inscrit

Re: L'excès dangereux...
Posted: 4/26/02 8:57:18 pm       reply to this message edit this message
"...il faut donc quelque chose d'autre, de plus accessible que cette sagesse pour permettre à la majorité des gens pour se sentir satisfait au bout d'une vie..."

C'est impossible : La sagesse est le SEUL moyen d'être heureux durablement.
Sinon on ne peut que gouter des plaisirs héphémères.


"...Et puis je me demande si c'est nécessaire, parfois... Si la vie n'était pas si courte..."

C'est pour ca que je pense que la réincarnation est probable.
Une seule vie c'est trop court... pour apprendre à se conduire avec simplicité. (C'est paradoxal de voir comme il est difficile d'être simples).

"...Je me demande souvent si ce ne sont pas les gens qui s'amusent tout le temps qui ont le plus raison..."

Les sages n'ont pas besoin de tellement s'amuser pour êtreheureux. Ils s'amusent d'un rien... ou de choses qui ennuieraient les gens "normaux".
Les gens qui ne pensent qu'à s'amuser ne cherche qu'à s'étourdir pour ne plus penser au fait qu'ils se sentent malheureux.

#Atil


B Vasto
ezOP
Re: L'excès dangereux...
Posted: 4/26/02 10:26:00 pm       reply to this message
Les sages sont bien capables de tout ça, c'est sûr. Mais le monde n'a jamais suivi cette voie d'hermite, et ne le suivra jamais, alors... Il faut bien se contenter de ses petits plaisirs et vivre ses petites misères, à défaut de n'avoir le talent ou l'opportunité d'apprendre pour la sagesse

Je penses que tu as raison lorsque tu dis que c'est la seule voie pour être durablement heureux, mais ce serait un tort de penser que c'est absolument nécessaire... Puisque peu de gens vivent sagement et sont néanmoins satisfaits au bout de leur existence...

Je n'ai pas ton niveau de sagesse, mais cela ne m'intéresse pas et j'estime autant apprendre par mon bonheur relatif et mes erreurs que celui qui n'a plus rien à apprendre parce qu'il est "sage"...

Tout est question de priorités, non?


Un plongeur
Utilisateur inscrit
Mal être
Posted: 4/26/02 10:28:41 pm       reply to this message
J'ai parfois entendu ce cliché :
dans les pays pauvres ou en guerre, on n'a pas le temps de ressentir ce mal être, on ressent le froid, la faim, la peur, etc. donc c'est le mal des pays riches.
En disant cela, on espère "donner une bonne leçon" aux salauds privilégiés. En fait, ça fait "du bien" de donner des leçons de ce type.
Alors que le mal être peut être ressenti par n'importe qui en n'importe quelle circonstance il me semble.
Ce sont justement les soucis qui génèrent ce mal être : quand on observe un enfant qui joue à ce qu'il veut, et même s'il doit faire appel à l'imagination pour cela parce qu'il n'a pas le "support matériel tellement galvaudé", il n'a pas les yeux hagars, l'air inquiet, il joue, point. Puis survient une mort dans sa famille (et oui, ça arrive à tout le monde), une maladie grave, ou à lui-même (et oui, ça arrive à tout le monde), un attentat (et oui, ça arrive partout), et voilà sa tranquilité bouleversée... Et cela peut aussi bien arriver à force de ressentir la faim, le froid, la peur quotidiennement.
C'est un moteur d'évolution, car en partant à la recherche des racines du mal, il part à la recherche de son identité, de sa propre nature et peut faire des découvertes utiles pour lui-même et pour les autres.
Le mal être est sans doute un passage obligé pour un mieux être à mon sens.
Ca ne réussit pas à tous les coups, mais comme tu le soulignes Atil, il est possible que cela ne se fasse pas qu'en une seule vie...


Atil 7760 
Utilisateur inscrit

Re: Mal être
Posted: 4/27/02 7:39:35 am       reply to this message edit this message
N'oublions pas que le malheur peut exister à tous les niveaux et donc qu'il est relatif.
Par exemple, le petit palestinien dont la maison est détruite par les soldats israéliens doit être trés malheureus.
On peux donc penser que le petit francais qui vit dans un pays en paix est bien plus heureux.
Pourtant, le petit francais qui a cassé son jouet préféré se sentira peut-être aussi malheureux que le petit palestinien.
Le vrai malheur n'est pas dans les évènements mais dans ce qu'on en ressant.

En ce qui concerne la recherche de la sagesse, ce n'est pas la priorité des occidentaux.... mais ca ne veut pas dire que c'est la même chose partout.
Dans un pays surpeuplé comme l'inde, devenir un sage est l'idéal de l'écrasante majorité de la population hindouiste et toute leur vie est réglée vers ce but.
Quand au Thibet d'avant l'invasion chinoise, n'oublions pas qu'un trés gros pourcentage de la population (peut-être 1/3 , je ne sais plus) vivait dans des monastères.

#Atil



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