http://www.topchretien.com/film2/film1.htm

cela vaut mieux que de vains discours !

"Et si c'était vrai... si l'amour infini existait, 
Et si le créateur cherchait à vous parler, 
A vous aimer,
Et si la vie avait un vrai sens,  si tout ne s'arrêtait pas à la tombe,
Et si le pardon de vos fautes était à portée de main, 
si tout pouvait recommencer aujourd'hui ?
Et si Dieu existait... là, tout près de vous, 
à portée d'une prière vraie et honnête...
Lisez cette prière et... priez la avec sincérité ! 
Un miracle va se produire en vous. 
Il va venir...maintenant..."

Ou est-il l'amour infini et le pardon dans cette histoire édifiante ? (voir sur le site)
Ce que j'en ai retenu c'est que les pêcheurs seront condamnés à l'enfer.
Il n'y a ni amour ni pardon la-dedans.

L'homme qui ne fait le bien que pour gagner le paradis n'est qu'un hypocrite : sa bonté est intéressée et superficielle.
Certe, menacer les gens de l'enfer a permis au christianisme de réfreiner une partie des mauvais instincts des hommes...
mais pourquoi ne pas chercher à aller plus loin encore : chercher à faire le bien sans espoir d'une récompence n'est-il pas le sommet du désintéressement et de la spiritualité ?

Non Atil ,

Le Sommet de la Spiritualité c'est d'accepter le statut de pécheur que nous sommes et de s'humilier devant le Dieu créateur..

Agir pour entrer au paradis c'est contraire à la Parole de Dieu Atil ! Tu n'as pas compris le message...

Seule la Foi sauve , mais la Foi sans les oeuvres est morte.. ce qui signifie que lorsque l'on croit en Dieu et en jésus Christ , le paradis nous tends les bras , cependant notre Foi n'est pas réèlle si nous ne passons pas notre Vie à Servir notre Créateur par les oeuvres...

Si tu crois en ton médecin Atil , ça veut dire quoi ? ça signifie que tu crois en ce qu'il te préscrit et que gràce à lui tu vas pouvoir guérir..

C'est la meme chose avec Dieu.. si tu crois en lui et en son Fils Jésus Christ.. tu vas croire en sa Parole et donc ton coeur va changer et c'est tout naturellement et non pas par espoir du Paradis que tu vas faire de bonnes oeuvres...

Dieu nous a créé et nous a aimé.. mais l'Homme s'est détourné de Dieu pour faire le mal et adorer la bète et son image , alors Dieu s'est mis en colère et a dit : "Je vous envoie mon Fils Unique Jésus Christ en signe de réconciliation" , celui qui croira en lui sera sauvé et aimé parce que Justifié par le Sang purificateur de Christ.. mais Dieu , en raison de sa grande Sainteté , ne supporte pas le péché.. alors ne peut aimer celui qui prend plaisir à en commettre... seulement l'Homme est sa création et il fera tout pour le convaincre de changer.. mais jamais il ne l'obligera...!!

Il ne nous a pas fait des pantins mais libre de choisir le chemin que nous voulons suivre... seulement dans son Amour infini il nous prévient qu'au jour du jugement :

"L'Homme moissonera ce qu'il aura semé !" , car "On ne se Moque pas de Dieu !"

Que le Seigneur jésus te Bénisse et t'éclaire !!

Il existe des athées qui passe leur temps à faire le bien autour d'eux.
Ils ne croient pas en Dieu mais comprennent que les hommes doivent s'entraider au lieu de s'entretuer.
Selon le christianisme, ces hommes sont-ils donc voué à l'enfer ???

Evidemment que ces gens iront en enfer malgré le bien qu'ils font car le pire des péchés c'est de renier l'Existence de Dieu , notre Créateur et de ne pas croire au sacrifice et aux souffrances de Christ...

Dieu a tout fait pour nous.. il ne peut accueillir dans son Royaume tout ceux qui vivent sans se préoccuper de lui.. deplus notre définition du bien n'est pas celle de Dieu.. un homme aura beau etre gentil , mignon et généreux , s'il est pervers , adultère.. ou s'il aime le fleurt , le porno.. il n'est qu'abomination devant le Seigneur..!!!

Si Dieu nous a donné sa Parole , c'est parce qu'il sait que c'est en la lisant que nous saurons ce qui est bon et bien de faire !! Je le répète , meme un Homme bon qui se dit chétien ne sera pas sauvé.. ON NE SE MOQUE PAS DE DIEU !! Dieu est Amour pour ceux qui l'aiment avec un véritable coeur et qui ne font pas semblant...!!! Ce que l'Homme oublie parfois c'est que Dieu ne s'intéresse pas vraiment à l'extèrieur mais il s'intéresse à ce qui ne peut mentir.. le coeur !!

"Tout ceux qui diront Seigneur Seigneur n'entreront pas au Royaume de Dieu ! Seuls ceux qui font la Volonté de mon Père pourront y entrer !"

Que Dieu te Bénisse !!

"...un homme aura beau etre gentil , mignon et généreux , s'il est pervers , adultère.. ou s'il aime le fleurt , le porno.. il n'est qu'abomination devant le Seigneur..."

Ce n'est pas ce que je voulai dire...
Imaginons qu'un homme soit gentil, généreux, non-pervers, fidèle, non-flirteur, non pornophile... bref, sans défauts... sauf qu'il n'est pas croyant. Il ira quand-même en enfer ???!!!


"...il sait que c'est en la lisant que nous saurons ce qui est bon et bien de faire..."

L'homme est donc tellement stupide que sa raison ne peut pas lui permettre de savoir ce qu'il faut faire ? Pourquoi Dieu nous a-t-il donné la raison alors ?
Et que faut-il faire lorsqu'on est devant un problème non prévu par la Bible ? Faut-il chercher la réponse dans le Coran ???

"...Dieu est Amour pour ceux qui l'aiment avec un véritable coeur et qui ne font pas semblant...!!! ..."

Justement : faire le bien exprés pour gagner le paradis, c'est faire semblant. C'est de l'hyposrisie : on ne fait pas le bien parcequ'on a de l'amour dans l'ame mais parcequ'on craint d'aller en enfer!



"..."...Dieu est Amour pour ceux qui l'aiment avec un véritable coeur et qui ne font pas semblant...!!! ..."

Ou se trouve l'amour de Dieu ??? Un amour conditionnel n'est pas un vrai amour ! Dieu semble aimer que ceux qui l'aiment : cet amour est donc lui aussi intéressé !


Croyez ! Croyez !
Ne réfléchissez surtout pas !!!
Obéissez aveuglément !!!
Sinon le Dieu d'amour vous enverra en enfer (ce qui est la chose la plus cruelle qui soit) !!!!!

Il n'y a rien de spirituel la-dedans !
Ce sont la les mêmes raisonnements dénués d'amour vrais que l'on retrouve chez les fanatiques musulmans !!!

Comme je dis souvent dans ce cas là... attendons la fin des temps et la vérité se fera connaitre... moi aussi j'ai été athée de longues années , moi aussi j'ai fait des abominations que ce soit sur le plan sexuel ou ailleurs.. mais un jour , j'ai décidé de lire la Bible , et comme beaucoup , sans y croire et sans vraiment en avoir très envie.. mais ce qui s'est passé ne peut etre compris que par ceux qui sont croyants et qui appelle cela : "La Révélation" ! Oui il est vrai que la parole de Dieu est parfois surprenante , parfois meme presque étrangères à nos pensées.. mais la VERITE est une chose PUISSANTE et la Révélation à l'appuie ne peut que prouver que la Bible à raison.. cette révélation du Saint Esprit en moi est une chose inexplicable , incroyable et presque irrationnel pour les athés.. cependant elle a bien eu lieu et je ne peux que vous encourager à lire cette Bible , car ce n'est pas un livre comme un autre , c'est la PAROLE VIVANTE de Dieu !! Je peux vous affirmer que si vous lisez la Bible , AVEC UN COEUR A LA RECHERCHE SINCEREMENT DE LA VERITE , et non pas comme la lecture d'un simple roman.. Jésus appliquera sa promesse qui dit : "Le Saint Esprit frappe à la porte [Coeur] , et il sera donné à qui le demande avec sincérité !"

Beaucoup critique la religion.. mais ces gens sont ceux qui n'ont meme pas pris soin de se renseigner sur la Vérité ou non de la Bible.. on ne peut juger et critiquer la Parole de Dieu , à moins de l'avoir vraiment lu !

"L'homme est donc tellement stupide que sa raison ne peut pas lui permettre de savoir ce qu'il faut faire ? Pourquoi Dieu nous a-t-il donné la raison alors ?
Et que faut-il faire lorsqu'on est devant un problème non prévu par la Bible ? Faut-il chercher la réponse dans le Coran ???"

Cete phrase prouve le niveau impressionnant de ta non-connaissance de la Parole de Dieu qui proclame , et je la soutien à 100000% :

"Met ta confiance en l'Eternel de tout ton Coeur et ne te repose pas sur ta propre sagesse !" , Oui nous avons une certaine sagesse mais celle-ci est très limité et très facilement influençable par le tentateur de ce Monde ! Et le niveau de Folie actuel de ce Monde le prouve !

"Révérer l'Eternel c'est se mettre à l'école de la Sagesse ! Il faut savoir etre humble avant de s'honorer !" , il te faut d'abord chercher Dieu , lire et chercher la Vérité dans sa Parole , et alors je peux te témoigner que ce verset entrera dans ton coeur par un simple bon-sens !!

Si tu connaissais la Parole de Dieu , tu ne dirais pas : "Et que faut-il faire lorsqu'on est devant un problème non prévu par la Bible ? Faut-il chercher la réponse dans le Coran ???" parce que je te met au défis de trouver un point important délaissé par la Bible.. elle nous dit tout ce qu'il nous faut savoir , tout ce qui est bon et tout ce qui est mauvais !!

"Imaginons qu'un homme soit gentil, généreux, non-pervers, fidèle, non-flirteur, non pornophile... bref, sans défauts... sauf qu'il n'est pas croyant. Il ira quand-même en enfer ???!!!" ,

Ce que tu dis ne peut exister car il est écrit "Tous ont péché et sont privés de la Gloire de Dieu !" "Le salaire du péché c'est la Mort !"

Cite moi un Homme qui ne pècherai jamais durant toute sa vie !!! Le problème c'est que les gens ne sont pas conscient des différentes formes du péché.. évidemment chacun sait que pour Dieu la perversité , l'Homosexualité , l'adultère.. sont des péchés , mais ils oublient souvent que :

La colère , l'énervement , l'insulte , la méchanceté , la rancoeur , la jalousie , la convoitise , la débauche , l'ivrognerie , la feignantise , la haine , la violence , le rabaissement des autres.. sont des péchés !!!!!

Ce qui fait que tous ont péché et pèchent chaque jour.. qui peut prétendre ne pas s'emporter ou ne prononcer aucune méchanceté durant sa Vie ? Qui peut prétendre ne pas envier , jalouser , rechercher l'enrichissement... ? Personne !!

Le péché est INSUPPORTABLE , INFAME , ABOMINABLE devant la Sainteté de Dieu , c'est pourquoi dans sa grande tristesse il s'est vu obligé d'offrir son fils sur la croix pour la rédemption de nos péchés.. avant de mourrir et de ressusciter Jésus dit "TOUT EST ACCOMPLIT !"

Cela signifie désormais que nul ne peut aller au Père sinon par le Fils , "Rien de Souillé [péché] ne pourra entrer au Royaume de Dieu" , personne de toute manière ne peut prétendre y mériter son entrée ! Il n'y a qu'une façon de se présenter juste devant la Sainteté de Dieu.. c'est de se faire complètement nettoyer par le Sang de Jésus à la croix !! LE PARADIS NE PEUT ETRE MERITE PAR LES OEUVRES MAIS UNIQUEMENT PAR LA FOI EN LA REDEMPTION DU SACRIFICE DE JESUS POUR NOUS ET NOS INFAMES PECHES !!

Si tu ne comprends pas qu'un juste (à tes yeux) mais incroyant ne puisse entrer au Royaume de Dieu c'est parce que tu ne réalises pas ce qu'est vraiment la SAINTETE de Dieu et son Impossibilité d'accepter le péché et la souillure...

Que le St Esprit t'éclaire.. LA PAROLE DE DIEU EST VRAI ET VIVANTE MAIS JAMAIS TU NE POURRAS TROUVER LA VERITE SI TU NE TE DONNES PAS LA PEINE DE LA LIRE !!!!!

Dieu sait très bien que nul ne pourra se présenter juste et parfait devant lui parce que l'Homme est faible mais CELUI QUI AURA LE SEIGNEUR JESUS COMME SON SAUVEUR ET SEIGNEUR PERSONNEL ET QUI PASSERA SA VIE A FAIRE TOUT SON POSSIBLE POUR CHANGER SELON LA VOLONTE DU PERE , NON PAS PAR SES PROPRES MOYENS , MAIS PAR LA FOI EN L'INFINI PUISSANCE DE DIEU , sera seul à pouvoir entrer dans la NOUVELLE JERUSALEM !!

Tu te refuses de croire que Dieu possède un Amour inconditionnel , cependant nul etre vivant en dehors de lui a eu autant d'Amour au point de faire souffrir son Fils Unique et de le sacrifier sur la croix.. si tu ne perçois pas en cela un amour inconditionnel c'est tout simplement parce que tu ne vois que la souffrance terrestre de Jésus , mais tu ne réalises pas la souffrance qu'il a pu ressentir lorsqu'il vécu l'enfer pour nos péchés pendant 3 jours et 3 nuits.. c'est aussi parce que tu ne réalises pas l'horreur que représente l'enfer... certains athées osent dire "Je préfère m'éclater en enfer qu'etre l'esclave de Jésus au paradis.. !" , ces gens là risquent de connaitre un jour une terrible désillusion....

Que Dieu te Bénisse !!

Dit donc pseudo ********, je crois qi'il y a
un morceau de la bible qui t'est resté coincé
dans la gorge. Retire la et nous pourrons discuter.

de quel morceau parles tu mon cher ami ?

Je ne vois pas l'erreur que j'ai commise !

"...la VERITE est une chose PUISSANTE et la Révélation à l'appuie ne peut que prouver que la Bible à raison..."

Les musulmans disent la même chose pour le Coran.
Les indouistes disent la même chose pour les Veddas.
Les parsis disent la même chose pour le Zen-Avesta.

C'est tellement évident que l'on a raison !!!
L'ennui c'est que les autres pensent la même chose... et pourtant leurs croyances sont différentes.
Alors qui a raison et qui s'auto-illusionne ?
Les livres religieux ne se croient pas : ils se comprennent.


"...je te met au défis de trouver un point important délaissé par la Bible..."

-Les femmes peuvent-elles être prêtre(esse)s ?
-L'avortement est-il un crime ?
-l'homosexualité est-elle à réprouver ?
-Peut-on faire des expérimentations sur les animaux ?
-Peut-on faire des expérimentations sur les embryons ?
-Peut-on permettre le clonage ?
-Peut-on créer des êtres hybrides ?
-Faut-il condamner les assassins à mort ?
-Faut-il autoriser la contraception ?
-etc... etc...


"...Cite moi un Homme qui ne pècherai jamais durant toute sa vie !!! ..."

C'est triste : nous allons donc tous aller en enfer car personne n'est parfait !
Je vois que tu évites de répondre à ma question : Dieu préfère-t-il l'homme qui croit en lui mais qui fait quand-même le mal par faiblesse, ou l'homme qui n'a pas la foi mais qui secours ses semblables par amour du genre humain ?

"...il s'est vu obligé d'offrir son fils sur la croix pour la rédemption de nos péchés..
Il n'y a qu'une façon de se présenter juste devant la Sainteté de Dieu.. c'est de se faire complètement nettoyer par le Sang de Jésus à la croix !!..."

Je ne vois vraiment pas comment assassiner Jésus en le clouant sur une croix peut permettre de nettoyer nos pêchers !
Ca marche comment ? C'est de la magie ?
Quel est la logique qui conduit de l'acte à son résultat ?
Que vont devenir les pêcheurs morts avant la venue de Jésus ?


"...Si tu ne comprends pas qu'un juste (à tes yeux) mais incroyant ne puisse entrer au Royaume de Dieu c'est parce que tu ne réalises pas ce qu'est vraiment la SAINTETE de Dieu et son Impossibilité d'accepter le péché et la souillure..."

La voila donc la réponse : Dieu, dans sa grande sainteté et son grand amour, préfère la foi à la bonté !
Les pêchers ne comptent pas, en fait : seul le fait de ne pas croire empèche d'entrer au paradis !
C'est ca l'amour de Dieu ?
Il exige une obéissance fanatique pour prix du paradis ?


"...Tu te refuses de croire que Dieu possède un Amour inconditionnel , cependant nul etre vivant en dehors de lui a eu autant d'Amour au point de faire souffrir son Fils Unique et de le sacrifier sur la croix.. si tu ne perçois pas en cela un amour inconditionnel c'est tout simplement parce que tu ne vois que la souffrance terrestre de Jésus , mais tu ne réalises pas la souffrance qu'il a pu ressentir lorsqu'il vécu l'enfer pour nos péchés pendant 3 jours et 3 nuits..."

Jésus a souffert 3 jours et trois nuits ?
Mais les non-croyants souffriront pendant l'ÉTERNITÉ !!!!!
Ce rend-on compte ce que cela veut dire ? Pour l'ÉTERNITÉ !!!!! Dieu pleurniche sur les 3 jours de souffrances de son fils mais il se fiche pas mal de l'ÉTERNITÉ des souffrances pour des milliards d'hommes !!!!!!!
Ce Dieu aime donc bien plus son fils que nous !
Il est bien trop cruel, impitoyable et partial pour avoir le moindre amour pour nous !

Si on admet que l'amour le plus fort qui existe, aprés celui de Dieu, soit celui des mères envers leurs enfants... que diriez-vous d'une mère qui n'accepterait de donner de l'amour à son enfant qu'à condition qu'il lui accorde une foi absolue... et s'il en est incapable, elle l'abandonnerait pour toujours dans un étang de feu !
Nous dirions tous que cette mère est un monstre et qu'elle n'aime pas son enfant !
Alors comment peut-on insulter Dieu en disant qu'il agirait avec autant de cruauté ?

Dieu ne laisse entrer au paradis que les gens non souillés. Il n'aime que les ames pures... comme Hitler aimait les races pures ?

Ce Dieu n'est pas le mien !
Mon Dieu est un Dieu d'amour et non de cuauté !
Mon Dieu est un Dieu de sagesse et non de fanatisme !
Mon Dieu est un Dieu de pardon et non de condamnation !






LE PARADIS NE PEUT ETRE MERITE PAR LES OEUVRES MAIS UNIQUEMENT PAR LA FOI EN LA REDEMPTION DU SACRIFICE DE JESUS POUR NOUS ET NOS INFAMES PECHES !!

"LE PARADIS NE PEUT ETRE MERITE PAR LES OEUVRES MAIS UNIQUEMENT PAR LA FOI EN LA REDEMPTION DU SACRIFICE DE JESUS POUR NOUS ET NOS INFAMES PECHES !!"

Y a-t-il un seul chrétien au monde qui y comprenne vraiment quelque chose dans cette doctrine ?
Le fait que Jésus se soit sacrifié déclanche un processus permettant désormais à tout pêcheur d'entrer au paradis simplement en se forcant à croire.

Ca ne tient pas debout !

Et ça ne tient pas assis non plus...

Je te trouve bien inapproprié Atil... Si tu veux remettre en question la Bible tu as un forum philo pour cela. Les points que tu soulèves ont déjà été mentionnés par les paiens d'avant le Christ! Et tout cela a déjà été réfuté depuis longtemps.
Les oeillères c'est plutôt toi qui les met, je trouve.

Je prie pour toi et ta perdition intellectuelle qui t'enfonce toujours plus loin de la vérité et de l'amour...

Cherche avec ton coeur, ami.

Ce n'est pas ce que j'ai compris des propos d'Atil.
Il ne remet pas en question la bible.
Il remet en question ceux qui l'interprètent et surtout
la façon dont ils l'interprètent. Nuance.

Oui.
Prions pour Théos et sa perdition intellectuelle qui l'enfonce toujours plus loin de la vérité et de l'amour...

Que notre frêre cherche avec son intelligence et non en suivant aveuglément les paroles des autorités.

Pauvre Atil...

Qu'a-t'il dit?

Pourtant j'avais sorti exactement le même type d'arguments que Théos :0)

Bon moi aussi j'ai rigolé quant aux pêchers, au lieu de péchés. J'avais devant moi l'image de ces pauvres fruits lavés du sang de Jésus, ça faisait acide.
" Le Paradis ne peut être mérité par les oeuvres mais par la foi en la rédemption du sacrifice de Jésus pour nous et nos infâmes péchés."
Doit-on prendre en compte l'idée des oeuvres en tant qu'oeuvres purement humaines et dénuées de toute relation à Dieu, c a d des oeuvres à vocation entièrement matérialistes ? aider son prochain pour qu'il ait moins faim, socialiser notre envie de produire du Bien par l'entremise d'oeuvres caritatives ? cela entre bien ds le concept d'oeuvres totalement dénuées du rapport à Dieu, parce qu'exécutées sans la bénédiction de Dieu ?
Effectivement, ds ce cadre-là, on peut admettre qu'aider le corps ne veut pas dire aider l'âme, loin s'en faut, puisqu'aider le corps n'entrainera pas pour conséquence la prise de conscience de l'existence de l'âme, alors que ds la Science de Dieu, ce qui est fondamental, c d'abord la prise de conscience de l'âme, de sa nature divine, alors que le corps, en réalité relève du superflu.
Soigner le corps ne fait pas avancer la qualité de l'âme, alors que s'occuper de l'âme en premier peut être un acte thérapeutique en faveur du perfectionnement de la qualité du corps. La différence est grande. ( P'tête que Théos pourrait en dire davantage ? )

Ne faut-il pas un "esprit saint dans un corps saint" ?
Pour agir et penser spirituellement, il faut posséder un cerveau en bon état de marche.
Le corps est le véhicule de l'ame. Je doute que celle-ci puisse aller bien loin dans son exploration du monde mtériel si son véhicule fonctionne mal.

Le véhicule n'a aucune espèce d'importance quand le conducteur sait où il va.

Un automobiliste qui sait ou il va ... mais dont la voiture est en panne, n'ira pas trés loin.
Il devra la réparer ou la changer (c'est à dire guérir ou se réincarner).
Le corps physique n'est certe qu'un simple outil, mais il nous est bien utile quand même.
Ne le méprisons pas trop .

Il faut savoir se déposséder de l'idée d'avoir un corps lorsque celui-ci est invalidé. C'est pourquoi il est plus important de cultiver son âme. Ne la méprisons pas trop mon pauvre Atil.
Et la seule chose qui se réincarne c'est cette idée saugrenue, cette fausse croyance en la réincarnation. J'en pleurerais presque pour tous ces gens qui se perdent dans de faux concepts qui les éloignent toujours plus loin de LUI... Il ne faut pas oublier que le fanatisme scientifique et philosophique existent aussi. Et lorsque ceux-ci ne parviennent pas à expliquer l'inexplicable c'est la panique! Seule la spiritualité y parvient.

Et puis cultiver son corps, c'est aussi investir sur sa mortalité. Il n'y a aucun profit sur le long terme.

Amour, paix et harmonie à tous.

Je pense que ne penser qu'au monde spirituel est aussi une erreur.
Pour l'instant, notre ame se trouve bien dans un corps matériel. Il faut donc bien tenir compte de celui-ci, le nourir et le soigner.
Si on ne pense qu'à l'ame et qu'on fait comme si notre corps n'existait pas, celui-ci ne survivra pas longtemps.
Cette attitude équivaudrait à un suicide... ce qui n'est pas une attitude trés spirituelle.
Le corps doit être raisonnablement entretenu car c'est un outil utilisé par l'ame.
L'excés d'ascétisme est néfaste.
L'excés de matérialisme et de recherche des plaisirs également.
Rien ne vaut la voie du juste milieu.