J'ai conscience de l'importance de toutes les religions en ce monde et je les respecte mais j'aimerai poser un certain nombre de questions à tous les croyants, rassurez vous il ne sera pas question de preuves ou quoi que ce soit.

Déjà vous parlez d'un Dieu, et non de plusieurs.. Est-ce conformément à ce que vous ressentez quand vous avez l'intuition d'être en harmonie avec Dieu ou conformément à ce que l'on vous a enseigné lorsque vous étiez plus jeune ou au contact d'autres croyants en un seul dieu?

Vu le nombre de religions existant en ce monde , chacune pronant des valeurs morales à peu près identiques (amour envers son prochain , respect , tolérance...) , pourquoi accepter tels dogmes plutôt que tels autres..Si je devais choisir, j'aurais bien du mal. Ne croyez-vous pas que le milieu et le lieu dans lequel vous avez été élevé et vivez désormais y est pour beaucoup dans le choix de la religion et que c'est parfois par mimétisme, parfois inconscient,que vous avez fait votre choix?

Entre autre , pour respecter ces nobles valeurs ,pour aimer , tolérer , respecter ,compatir , aider, a-t-on besoin d'une entité supérieure autre que nous.. L'amour est qq chose qui est en chacun des hommes.. Comme par hasard, vous dites que Dieu est amour.Dieu n'est-t-il pas une image commode de tout ce qui est positif et bonté en nous?

Excusez moi si dans ce qui va suivre, j'ai tendance à critiquer , je ne le fais pas gratuitement , je me pose honnêtement ces questions...
A quoi bon assister à une messe ,connaitre l'histoire sainte , bruler un cierge ou communier?Tout ça s'apparente pour moi à un protocole gestuel qui permet parfois de se donner bonne conscience (bon sans généraliser pour autant, hein?).
On peut très bien oeuvrer dans la vie de tous les jours en aidant son prochain , en aimant les autres sans pour autant prier ou aller à la messe?

Personellement je n'ai foi en aucun Dieu mais c'est en l'homme que j'ai foi.

Certains athées sont beaucoup plus proches de Dieu que nombre de croyants sans le savoir.
Oui, on peut tout à fait rendre service, aimer son prochain sans être croyant.
Dans la Bible elle-même c'est exprimé ainsi je crois : les premiers seront les derniers, et les derniers seront les premiers.
Un soi-disant croyant qui va à l'église pour se remplir de bonnes paroles qu'il n'applique pas, pour soulager sa conscience, se faire bien voir, etc. est pire qu'un robot.
La seule "église" qui soit est le monde lui-même. Même Jésus disait qu'il construisait son église sur l'homme (Tu es Pierre, et sur cette pierre je construirai mon église).
Il n'a jamais voulu des églises telles qu'on les connaît et préchait en pleine nature !!!
Autrement dit, la foi en l'homme est déjà une forme de foi en Dieu qui s'ignore. Il est dit de Dieu "qu'Il est en nous et nous sommes en Lui".

J'ai aussi foi en l'homme, et c'est la même chose pour moi...

"Il n'a jamais voulu des églises telles qu'on les connaît et préchait en pleine nature !!!"

Alors pourquoi a-t-il chassé les marchand de "la maison de [son] père" ?

Je ne comprends pas bien le rapport Startijen.
Les marchands du temple ?
Il me semble de mémoire que c'était la fixation sur des objets de culte et leur adoration qu'il voulait balayer, qui éloigne de Dieu, qu'on me corrige si ce n'est pas le cas.
Le terme "maison du père" n'évoque pas une église à ce que je sache, il me semble qu'il l'entend sur un plan symbolique. Lorsque je suis "dans la maison du père", chacune de mes paroles, chacun de mes actes est une émanation de Lui, alors que lorsque je la quitte, j'agis comme un simple animal, je "descends". Lorsque je me rends compte que je l'ai quitté, j'éprouve une grande tristesse, une grande solitude, alors après quelques efforts, je "remonte". Ce basculement de la conscience peut se faire à tout instant. J'espère être dans sa maison à chaque instant désormais...

"Le terme "maison du père" n'évoque pas une église à ce que je sache, il me semble qu'il l'entend sur un plan symbolique. "

Ce n'était pas le temple de Jerusalem alors ?

Ben toutes ces histoires ça fait conte , on dirait que les croyants en parlent comme si c'était réel... Depuis tout ce temps...

Je ne faisait que critiquer l'utilisation d'un bout de citation pour en faire une exégèse radicale afin d'en tirer des conclusions ébourriffantes.

Ici, l'Homme interprête "pierre" au sens littéral et "église" au sens propre ce que je trouve fallacieux. Et quant on vient la conclusion qu'il en tire...

Le jour où l'église ne sera plus un endroit retranché enfermé dans des murs, l'humanité aura franchi un grand pas...

pour ajouter une pierre à ton édifice, L-homme :)
d'après Jean chap 4, verset 21 et suivants Jésus nous dit que l'adoration ne se fait qu'en esprit et en vérité.

L'homme est un triste connard!
Certains athées sont( meilleurs ) que biens des chrétiens!!!!!!!!!

Cà alors tu lis dans les consciences des hommes???????????????????

Ferme ta gueule: tu pues, mec!
Une merde d'orgueil, de moi-je, un cloaque puant!!!!

Tu ne mérites qu'une baffe dans ta petite gueule!

Il n'y a pas besoin de lire dans la conscience des hommes.
Il suffit de regarder leurs actions et leurs comportements.

Par exemple, un homme qui se dirait trés religieux, révèlerait en fait une grande bassesse s'il prononcait des paroles dans le genre de "Ferme ta gueule: tu pues, mec! Une merde d'orgueil, de moi-je, un cloaque puant!!!! Tu ne mérites qu'une baffe dans ta petite gueule!"
...à moins bien sur qu'il ne dise cela que pour éprouver d'autres hommes ;0)

En général je prends toujours ces interventions comme un exercice Atil. J'essaie de décortiquer ce qui a pu se passer. Par exemple, il me vient qu'il a peut-être cru que j'étais athée et que c'était une façon pour moi de dire que j'étais meilleur que les autres. Comprenant cela, je n'ai aucune rancoeur envers lui, je lis mon propre texte sous cet éclairage et je comprends la colère.
Il y a une fois un des PHP qui m'avait fait remarquer que l'athéïsme n'est pas un gage de tolérance, la preuve en étant la Chine. Il l'avait fait de façon très agressive, mais il avait eu raison de le faire car je n'y avais pas pensé lorsque j'avais écrit qu'il était nécessaire que l'état soit athée pour que les libertés religieuses soient respectées. En somme, dans toute colère il y a une explication sous-jacente et parfois des messages qui me sont adressés, que je peux entendre en les décortiquant avec du recul...
bonne journée à tous, 3,1416 y compris !!!

L'Homme, quel saint!!!!!!

Grand Saint L'Homme , patron des cochons!

fuck lhomme!!!!!
fuck lhomme!

Pourquoi patron des cochons, parce que je suis ton saint ? ;o)

PS : tu n'avais pas remarqué que mon message avait été posté à 9:55:55 heure de cerclo ? Ce miracle n'arrive que très rarement, donc je suis bien un faiseur de miracles ;o)

et que dire des deux messages précédants... 13:43:33 et 13:44:45 ;o)

Non je voulais dire 13:44:55 au fait. Et que dire du précédent encore, 13:46:46 ? ;o)

Et maintenant 13:48:02
Incroyable non ?

il faut bien que le jeu s'arrête un jour ;o))

Mais c'est vrai que ça aussi quelque chose d'incroyable !

Bon...OK !
Tu as tiré les bons numéros...
mais est-ce qu'il y avait quelque chose à gagner dans cette lotterie ?

Je ne sais pas, peut-être juste de l'admiration ;o)

Arg, raté de deux secondes !!!

Il faut excuser l-Homme :
c'est juste un peu de surmenage :0)

Hum-hum, Starti a définitivement exclu toute fréquentation des bar-tabacs.

C'est un signe de l'âge.

Pourtant les bistrots sont pleins de vieux qui tapent la carte et radotent sur le sale devenir du monde en buvant leur gros rouge ou leur ptit pastis.

arg on a un peu dévié du sujet :)

Eh oui, c les effets de la force centrifuge, ça, (intel)ligentia !

pour revenir au sujet qui te préodupe... je veux dire qu'il te préoccupe de ne pas être dupe du formatage religieux, il faut revenir au pourquoi de l'existence des religions qui ne sont pas comme tu le supposes de simples consolations, des reposoirs mentaux, des fortifiants moraux pour personnes intellectuellement et affectivement déficientes
(vous prendrez note les religieux que je prends votre défense alors que je suis athée !) ; la religion "relie" comme il a probablement été cité quelque part ici, le "ciel" à la terre ; autrement dit elle est censée réveiller la mémoire de ce qui est caché par les programmes successifs que nous subissons.
je quitte, c l'heure du boulot

"elle est censée éveiller la mémoire de ce qui est caché par les programmes successifs que nous subissons" ????? :D

y fô toujours expiquer tout alors !!!
Bon, quand on regarde quelqu'un, n'importe où, on peut discerner spontanément, sans y réfléchir, certaines données : sexe, âge, condition sociale apparente et même certains traits du caractère. Bien sûr, ce "jugement" instinctif est sujet à caution et reste quelque peu subjectif (il dépend bien sûr de votre propre regard culturel, néanmoins, il possède sa vérité car pour la plupart du temps, vous connaissez dans votre chair le programme dont il dépend. Ce sont là, ce que j'appelle, maladroitement sans doute, les programmes successifs :
programme biologique humain, matériel génétique particulier donnant, programme historico-social forgé par le pays, la culture, la langue, (programme sans cesse réactulisé), progamme familial et environnemental...
Cependant, on le sent bien, l'individu que vous regardez et dont vous pouvez comprendre jusqu'à un certain point les mécanismes psychologiques, sociaux, professionnels et autres suivant les critères et les connaissances plus ou mopins approfondies que vous possédez sur la nature humaine, a quelque chose d'irréductible, un noyau dur que vous ne pourrez jamais atteindre par la simple observation comme par la plus fine analyse même si elle utilise des moyens technologiques ou autres très avancés, et ceci même s'il s'agit d'un débile profond, d'un fou.
C'est la volonté de destruction de ce noyau dur qui est l'aspect épouvantable du crime nazi et apparenté.
C'est ce noyau dur que tente d'atteindre aussi bien les religions que les états totalitaires.
Ce noyau dur est ce qui reste quand il n'y a plus rien, plus de langage, plus de pensée.
Ce noyau dur est en chacun un aspect orienté du noyau dur central. Ce noyau dur, une fois débarrassé des programmes issus de son orientation créatrice, revient au centre absolu, hors d'atteinte de nos programmes car non définissable par eux, innommable.
Ce noyau dur, on peut l'atteindre dans notre vie par une forme particulière de méditation qui mène au grand zapping.

Comme disait je ne sais plus qui :
"La connaissance consiste à apprendre chaque jour de nouvelles choses alors que la sagesse consiste à désapprendre chaque jour de nouvelles choses".
Pour atteindre la vérité, il suffit d'enlever les préjugés, les croyances subjectives, les idées recues et les savoirs erronnés qui la recouvrent.
En quelque sorte, Dieu est en nous et il faut nous mettre à nu pour le découvrir.

"Il suffit" qu'il dit !
Atil tu abuses un peu là non ?
Il me semble qu'on peut se défaire d'un préjugé et découvrir un autre préjugé en-dessous, commes les poupées russes...

c pareil pour les vices .

Oui, très juste PHP.
Un exemple qui me vient en tête est celui de l'être qui se targue de ne plus être attaché au sexe, à la bouffe, à la boisson et qui découvre l'ego spirituel, le mépris des autres...

Bon, je rectifie :
Pour être nu, il faut enlever TOUTES les couches de vêtements.
Pour être dans la vérité, il faut enlever TOUTES les couches de préjugés.

Avant de les ôter, il faut d'abord les utiliser pour savoir de quoi il en retourne exactement.
Autrement dit, il ne sert à rien de jeûner tant qu'on a faim.
Les bons sentiments ne servent à rien tant qu'on a de la haine en soi.
Et avant d'être ascète, il faut méditer le désir car le désir est la source de la création, qu'on la juge bonne ou mauvaise.

Écouter le désir c'est l'augmenter.
Méditer le désir c'est l'enlever.

Tu parles en sage, mec, n'est-il pas !

"l'oeuvre s'accomplit sans mérite."
tao te ching

Un disciple dit un jour à Bankei: "Je me mets régulièrement en colère. J'aimerais ne pas être ainsi, mais je n'y parviens pas. Comment faire?"

Bankei ne répondit pas, mais plongea son regard dans les yeux de son disciple.
Au bout de quelques minutes de ce silence pesant, ce dernier sentit son corps se couvrir de sueur.
Il aurait voulu mettre fin à cette situation, mais n'en avait pas le courage.
Bankei se mit à rire: "c'est étrange! J'ai beau chercher, je ne trouve pas la moindre trace de colère en toi. Montre-m'en un bout, là maintenant!"

"Elle n'est pas toujours là, dit le disciple. Elle me tombe dessus sans avertir. Comment pourrais-je la produire en ce moment?"

Bankei rit de nouveau: "Alors, ce n'est pas ta vraie nature. Celle-ci est toujours avec toi. Si la colère en faisait partie, tu aurais pu me la montrer...
Lorsque tu es né, elle n'était pas en toi et lorsque tu mourras, tu ne l'emporteras pas.
Non, cette colère n'est pas en toi!...:o)

"Amis, mangez, buvez,
enivrez-vous, Ô bien-aimés."
Cantique des cantiques - 5

Un moine s'adressa à Joshu :
-Je viens d'entrer au monastère. S'il te plait, instruis-moi.
Joshu demanda :
-As-tu mangé ta soupe au riz ?
Le moine répliqua :
-Je l'ai mangée.
-Alors, dis Joshu, tu ferais mieux de laver ton bol !

A ces mots, le moine fut illuminé.

C'est délicieux Atil ;o)
Mais pour un moine qui s'illumine, combien s'assombrissent encore d'avantage ?
Genre "Merde, mais qu'est-ce qu'il raconte ce maître, il est bourré ou quoi ? Quelle est la symbolique du bol ? Du lavement du bol ? Que dois-je comprendre entre les mots ? De quel droit il me donne des conseils ? Pour qui se prend-il ? Et si j'ai envie de garder mon bol sale ?", etc, etc.
Mais je ne me fais pas trop de souci pour les moines orientaux, ils n'ont pas tous ces problèmes psychologiques propres aux occidentaux en général...

Essaie un peu de mettre ce genre de texte dans le forum philo....
J'en connais un qui va t'insulter de tous les noms ;0)

Chiche ;o)
Comme je suis maso, je vais faire un copier-coller puisque tu m'y incites !...
Sacré Atil !!!

Non ! Non ! Arrète !
C'était pour rire !

Trop tard !

Je vais préparer l'enterrement de L-Homme ...

"Un étudiant en Tendai, l'un des courants philosophiques du bouddhisme, se rendit un jour chez le maître Zen Gasan pour devenir son élève.
Lorsqu'il quitta Gasan, quelques années plus tard, ce dernier lui dit: "Etudier la vérité de manière spéculative peut servir à rassembler du matériel pour prêcher. Mais souviens-toi bien qu'à moins de méditer constamment, la lumière de la vérité peut s'éteindre."

C'est quelque chose à méditer ;o)
Merci serpolet

Ont-ils fini de tirer, dans le forum philo ?
Puis-je y retourner ?

Bien... ça sent encore la poudre à canon.

Atil voyons !!! Poltron ;o)

Je m'absente 6 jours de ces lieux, et que vois-je ?
Des tapis d'auto-congratulations à n'en plus finir, c vraiment incroyable !
Je suppose que le Verbe a été créé non pas pour en éliminer tout contenu, ainsi qu'on peut le lire, mais bien pour servir de médium à la confrontation hardcore.
Vrai qu'il ne faut pas confondre " états d'âme philosophiques " et " Foi Religieuse ", n'est-ce pas ?
Créez au lieu de citer !
hi hi hi hi......

Dis alter, t'as mauvaise mine aujourd'hui on dirait ("Latte") !!! ;o)
J'espère que ce passage hors cerclo était fructueux !
J'espère que tu ne prendras pas ça pour quelque chose "sans contenu" hein !
S'il fallait éliminer la dimension humaine, la complicité, l'humour, il n'y aurait plus qu'à se tirer une balle dans la tête...
Sans rancune j'espère, ami alter-ego ;o)

Pfff Zorro tu ne sais plus quoi inventer !!!
Ceci dit, je souhaite la même chose, à savoir qu'Alter a eu un passage intéressant hors cerclo.

Ca ressemble à un règlement de compte ici.
Vous ne pouvez pas vous battre ailleurs ?

Tu as raison au moins sur un point, ça devient stérile et infantile ici... Et j'y ai participé ;o)
Bon alors je reprends le sujet :
dans le texte de Ligendia, la possiblité que l'on ait vécu des choses "étranges", qu'on n'explique pas par un esprit purement rationnel semble écartée...
Comme si en somme tout le monde croyait "bêtement" !

Finalement, c bien bourré de réacs, ici, une petite merde balancée, et hop ça repart!
Non, madame et monsieur, je me suis seulement absenté pour voir mon cher père ds une lointaine contrée du nord, alité, facho à vie, athée et néanmoins apeuré devant l'échéance fatale qui s'approche...
On s'est bien engueulés. Vous n'avez pas remarqué que les noel c le pied en général, chez vous ou ds votre voisinage immédiat.? Tout le fatras psychanalytique qui ressort immanquablement, de façon récurrente, la boue de l'humanité qui remonte, inlassablement, nos petites mines amusées du style " on ne se mélange pas à ça, trop bas pour nous? "....
.....le genre film suédois FESTIN, si je me souviens bien...
En tout cas, pour répondre à l'homme, Zorro et toute la bande, j'apprécie à vous lire, q q soit le discours; pour les jours à venir, permettez moi de vous souhaiter une bonne bringue, une bonne bourre, et un bon dérapage.

Je suis désolé pour ton père.
Non, Noël n'est pas forcément "le pied" pour tout le monde, et personne n'a prétendu le contraire Alter.
Je ne confonds pas pour ma part l'esprit de Noël tel qu'il l'était à l'origine (la joie de la découverte d'un message d'espérance, de la venue d'un messie, de la découverte du sens du partage, de l'amour du prochain, etc.) avec le père Noël, tout le tralala qui va autour ou pire encore "la bringue"... Même si je comprends qu'on puisse aimer les bringues. En ce qui me concerne les bringues de ma jeunesse m'ont laissé un goût amer les lendemains, mots de tête, sensation de profonde déchéance, nausées, "vide" qui s'opposait à ce faux "plein" artificiel qui veut que tout le monde ait besoin forcément de déconner, qui veut que les gens un peu tristes soient des cons (le style de Jean-Pascal de la star Accademy si tu ne le connais pas, pour qui votent tant de gens en France pourtant), bref toute la comédie humaine dans son abjection la plus totale...
Ce qui ne veut pas dire que je ne sache pas déconner à mes heures, simplement j'aime que cela soit naturel, sans contrainte, pas un masque...

Joyeuses fêtes et bonne année.

Purée, L'homme !
T'es bien instable ! Tu ne vas quand même pas nous faire une déprime ?....
" ..ta jeunesse ", elle est si loin que ça ?