A chaque fois qu'on relève un passage du coran entrant visiblement en contradiction avec l'image de paix, de bonté et de tolérance que veulent en donner ses défenseurs, ils nous ressortent le vieux cliché des traductions tendancieuses.

Je leur propose donc ne ne plus lire aucun livre dont la version originale est écrite dans une langue qu'ils ne maitrisent pas.

Et aussi de ne plus regarder des films américains s'ils ne comprennent pas l'anglais. Ils devraient les voir en version doublée et ce serait obligatoirement des traductions tendancieuses.

Blague à part, j'ai comparé, sur le net et ailleurs, différents passages de traductions du Coran. Publiés soit par des organismes musulmans, soit par des organismes hostiles à l'Islam, soit par des organismes relativement neutres.

Il y a bien sur des différences de vocabulaire, car un mot arabe peut souvent être traduit par plusieurs mots français synonymes. Mais le sens général d'une sourate est parfaitement conservé.

Je confirme donc définitivement les choses suivantes:

-L'Islam autorise la polygamie

-L'Islam autorise et même ordonne au musulman de battre celles de ses femmes qu'il soupçonne d'infidélité.

-L'Islam ordonne aux femmes de toujours se soumettre aux envies sexuelles de leur mari, quelles que soient les circonstances.

-L'Islam ordonne l'extermination systématiques des polythéistes (ceux qui admettent plusieurs divinités: les hindous par exemple) qui refuseraient la conversion à l'Islam.

-L'Islam ordonne aux fidèles de porter la guerre sainte aux quatre coins du monde, et de convertir de force les infidèles, afin que l'humanité tout entière devienne musulmane.

tu as tout à fait raison.

je suis totalement en accord avec l'ensemble de ton post

Eh bien, ce n'est pas demain la veille qu'on en arrivera un jour à s'entendre avec plus de tolérance. Vous êtes tristes.

Comme fred ce genre de résumé simplificateur m'attriste.
C'est de la manipulation, comme le faisait Göbels en son temps au sujet des juifs...

Tu dérailles un peu l´homme.

Posthuman, as-tu lu le Coran ? Je ne parle pas des sourates, qui comme chacun sait ont été traduites de centaines de façon et manipulées par des chefs guerriers à l'époque.
Je te suggère un tour sur le site suivant si tu veux (ceci dit sans être musulman ni avec l'intention de le devenir) :
http://www.ifrance.com/islam/index2.html
Ceci afin de rester honnête vis à vis de ce qui circule sur le net.
Peut-être est-ce que je déraille mais je suis triste et inquiet...

je suis pret à reconnaitre le raisonnement de toute personne qui pourra, preuve à l'appui que le coran ne dit pas ce qui est dit dans le premier post.

Au sujet des femmes, il y a du bon et du moins bon c'est vrai.

http://www.ifrance.com/islam/Coran/4.html

19. Ô les croyants! Il ne vous est pas licite d'hériter des femmes contre leur gré. Ne les empêchez pas de se remarier dans le but de leur ravir une partie de ce que vous aviez donné, à moins qu'elles ne viennent à commettre un péché prouvé. Et comportez-vous convenablement envers elles. Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien.

Mais aussi...
34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

Ce verset là, je pense qu'il est "satanique" comme dirait Salman Rushdi

moi le coran je le trouve un peu trop 'tu fera ci et ca , toi toi toi ..' etc
a la limite je prefere les testaments ( je suis athé ) ou on y trouve de jolies histoires qui ont une morale...
pas un livre qui donne des ordres ..
a part ca les gens font ce qu'ils veulent

je suis pret à reconnaitre le raisonnement de toute personne qui pourra, preuve à
l'appui que le coran ne dit pas ce qui est dit dans le premier post.
Pseudo : Arioch le grand

Autant faire comprendre à un petit singe en cage que la jungle existe...

#l'homme je me pose des questions sur toi. Vraiment. Je me demande si tu es idiot ou alors complètement borné. Peut-être bien les 2. Tes arguments sont pitoyables mon pauvre... si on peut appeler ca des arguments. Alors comme ça citer le coran c'est de la manipulation ?

"Posthuman, as-tu lu le Coran ? Je ne parle pas des sourates, qui comme chacun sait ont été traduites de centaines de façon et manipulées par des chefs guerriers à l'époque."
Tu fais sans doute allusion aux versets haineux du coran qui ont été cités dans plusieurs rubriques. Mais de quelle époque parles-tu ?
On dit que certains versets, les plus violents et les plus haineux, ont été ajoutés (vers 600 je crois) sur la version première du livre. C'est peut-etre vrai. Mais qu'est-ce que ça change ? Aujourd'hui ces versets font partie du coran, livre sacré de tout les musulmans.
Et un bon musulman se doit de suivre ces versets à la lettre. Ce qui fait de l'islam une religion dangereuse.

"""je suis pret à reconnaitre le raisonnement de toute personne qui pourra, preuve à
l'appui que le coran ne dit pas ce qui est dit dans le premier post.
Pseudo : Arioch le grand
Autant faire comprendre à un petit singe en cage que la jungle existe...
Pseudo : fred"""

alors, plutôt que de débiter des sornettes qui se veulent drôles, tu veux pas tenter ta chance, pour les preuves ?

apparemment, tu n'as pas lu le coran, alors parle d'autre chose...

pour ton info, j'en ai autant à dire sur la bible, si ça peut te rassurer

"j'en ai autant à dire sur la bible, si ça peut te rassurer"

Tu as lu le coran, mais tu n'as apparemment pas lu la bible. Je te mets au défi d'y trouver des appels à la violence...

Pour "le deuxième homme", merci d'apporter ces précisions historiques et de les reconnaître.
Maintenant, examinons la théorie selon laquelle "l'Islam est une religion dangereuse".
Regarde les musulmans européens ou américains dans l'ensemble : ont-ils fait preuve de violence ?
Ne se sont-ils pas pliés aux règles des pays d'accueil ?
N'ont-ils pas dénnoncé les attentats ? Et la majeur partie des états arabes maintenant : n'ont-ils pas proposé d'aider les USA à trouver les coupables ?
Par contre, il existera toujours les fanatiques pour tout remettre en cause, mais franchement, cela me semble malhonnête que de réduire l'Islam à l'Islamisme, comme il serait malhonnête de réduire le Christianisme aux croisades d'ailleurs.

Ecoute, L'homme, arrête de faire le naif. Si tu veux tt le monde peut jouer également aux " jeux de simulation "....
A savoir que les 18 millions de " fidèles " installés en Europe servent de " troupes d'occupation" ds un contexte qui n'a plus rien à voir avec une invasion de type classique.
Imagine donc, les français qui ont été virés d'Algérie comptaient pour 2 millions d'âmes maximum. Et 2 millions de français, pour les Algériens, C'ETAIT INSUPPORTABLE !!!!!
En france, on peut compter 1O millions de musulmans ( je ratisse large ), et comme les arabes se montrent assez agressifs ( délinquance les concernant ), je ne comprends pas que tu ne te questionnes pas sur le bien-fondé de l'hystérie qui s'empare de la population autochtone.
Le problème devient réellement politique. T'as vu en Inde, c pareil, y a le bordel avec l'Islam.
Je ne sais pas comment vous comptez, mais votre tendance rassemble quelque 1,5 milliard de musulmans.
Le reste de la planète compte 4,5 milliards...je vous trouve un peu aventureux.

Bravo alter

Mais si tu te mets à plagier le discours d'un des lieutenants de jean-marie, tu vas avoir une redevance à payer.

Ah! des taxes, encore des taxes ...

"Maintenant, examinons la théorie selon laquelle l'Islam est une religion dangereuse".
Ce n'est pas une théorie, c'est une réalité évidente pour quiconque a lu le coran.


Quand aux croisades, mentionnées par #l'homme, elles ne sont pas un commandement de la bible pour les chrétiens. Par contre la guerre sainte est très clairement ordonnée dans le coran.


"N'ont-ils pas dénnoncé les attentats ? Et la majeur partie des états arabes maintenant : n'ont-ils pas proposé d'aider les USA à trouver les coupables ?"
C'est vrai. Mais cela n'enlève rien au fait que le coran, selon les lois françaises et selon les droits de l'homme, devrait etre interdit en france. Avec un tel livre sacré, l'islam est potentiellement dangereuse.




Je pense qu'un abruti va bientot me traiter de nazi, je cite donc cette phrase de Himmler :
"L'islam est la meilleure religion, car c'est une religion combattante" (en allemand dans le texte)

Je ne suis pas un militant. Je ne lis quasiment pas la presse, et à vrai dire, je ne connais même pas les théories de JM Lepen, ni celles de truc et machin.
N'importe qui peut dire ce que je dis, et je ne reconnais pas aux groupes la propriété des idées.
réponse à percepteur.

"...Regarde les musulmans européens ou américains dans l'ensemble : ont-ils fait preuve de violence ?
Ne se sont-ils pas pliés aux règles des pays d'accueil ?"
Pseudo : #L-homme

Justement : J'ai lu le Coran et il y était expliqué que les musulmans devaient se comporter avec respect et discrétion dans les pays ou ils étaient minoritaires... en attendant de devenir majoritaires par le nombre et de pouvoir imposer leur religion à tous par la force.
C'est écrit dans le Coran... J'espère que quelqu'un pourra nous citer la sourate en question car j'avoue ne plus avoir le courage de relire ce livre en entier.

...Tout ceci n'empèche pas, cependant, qu'il y ait eu des musulmans d'une haute spiritualité (surtout parmi les soufis) mais je trouve que c'étaient des saints MALGRÉ l'Islam et non pas GRACE à l'Islam.

N'importe quoi !!!.


C'est comme ceux qui disent que les saints catholiques sont devenus saints malgres la religion catholique et pas grace a la religion.

C'est un raisonnement simpliste qui decoule d'une part d'un anti-cléricalisme primaire et d'autre part d'un racisme larvé et potentiellement dangereux.

Je vous laisse a vos diagnostiques et a votre scholastique decadente. Je n'aime pas parler avec des personnes qui n'ont pas un minimum de respect pour l'autre.

Si je comprends bien, avoir du respect consisterait à ne pas dire ce que l'on pense !
... ou alors cela consisterait à toujours dire "Je suis à 100 % d'accord avec vous" !

Je ne me souviens plus du nom de ce saint homme vivant dans le monde musulman et qui avait dit "Je suis lui !" ('est à dire Dieu). C'était un grand mystique qui était parvenu à fondre son ame dans la divinité (comme le font tous les mystiques les + évolués de toutes les religions).
A cause de cela il a été condamné à mort pour blasphème car son mysticisme extrème ne semblait pas correspondre avec l'enseignement du Coran.
Avant de mourir, il a rajouté: Je ne peux pas m'empécher de dire "Je suis Dieu" car c'est Dieu lui-même qui parle par ma bouche.
Plus tard les musulmans se sont rendu compte que cet homme était un vrai saint...
Mais il était bien un saint MALGRÉ l'enseignement étroit et rigide du Coran, et non pas GRACE au Coran.

Les livres sacrés de toutes les religions permettent aux gens peu évolués de progresser spirituellement, mais les gens déja évolués doivent se dégager des dogmes figés des livres s'ils veulent progresser encore plus.

Le Coran (et donc l'islam) est un livre figé qui ne pourra plus évoluer puisque Mahomet lui-même prétend être le dernier des prophètes, et qu'il n'y en aura plus d'autres aprés lui.

Heureusement qu'il y a l'enseignement des soufis pour mettre un peu de fraicheur et de mysticisme dans l'islam car sinon cette religion ne reposerait que sur les "tu dois... " et les "il est interdit de..." contenus dans le Coran.

(En fait, ce n'est pas l'islam que je critique mais le Coran car j'estime que la lettre tue l'esprit)