alors ???

Hi hi hi hi hi !!!!

koi hi hi hi hi hi ?

Y'EN A UN!!!
POURQUOI?

nan, il y a moi aussi

moi aussi je suis athé.

ah des gens bien !!!
c rare !

voila c tt !

sinon koi de neuf !

quid novi sub sole? Bah, pas grand chose. Je vais peut-être gagner un touirnoi de tennis demain, c'est tout. Mais bon, c'est pas l'endroit...

Athée = être des gens bien ? j'en douterais presque :o)

mais s'il vous plait que signifie pour vous être athée ?

ne pas croire que jesus a ressusite , ne pas croire que maria etait vierge , ne pas croire que Moises a fandut la mer en 2 , ne pas croire qu'un homme vie sur un nuage ..
ce doit etre athé , croire a tous ca c'est etre credule ...

athée pour moi c ne croire que qu'en ce qui a été prouvé : donc ne pas croire en jésus, en dieu qui aurait inventé les espèces (en claquant des doigts ?)..
comme si tt revenait à la religion ?

ne pas croire non plus qu'un couillon nous domine et s'excite en voyant tant d'enfants et d'hommes mourir sans cesser les massacres

voila

ps stephen king il se déroule où ton tournoi de tennis carmon frère en a un aussi alors ...

Je ne crois pas en un dieu createur et cela ne fait pas de moi un "athée".Je respecte la Vierge Marie,Jésus et son enseignement.Ce dernier point ne fait pas de moi un "Chrétien" non plus.

être athée c'est donc croire à des choses qui sont prouvées ?

Prouvé scientifiquement c'est bien ça ?

pour Tigrave
Si je me met dans un cadre philosophique (celui de la recherche de la vérité),et métaphysique (principe de dieu createur), puisque tu parles de souffrance.Rien ne prouve que la vérité n'est pas souffrance.Cet état de constat est indépendant à mon sens de l'existence ou de l'inexistence d'un dieu createur.

aller va trouve d'autres arguments
(non je plaisante) :o)

kelle souffrance peut il y avoir à savoir qu'il y a ou non un dieu ?
pour les athées : aucune souffrance car ils s'en moquent de tt façon
mais pour les religieux : je les plains ils vont
tomber ds une grde déprime s'il n'existe pas ( je mets pas de majuscule c inutile)ou devenir fanatiques (comme ceux qui aiment le loft)s'il existe
et donc ils vont souffrir

voila je sais pas si c clair mais bon ...

La seule façon pour un croyant de tomber dans une grande déprime parce que Dieu n'existe pas, c'est de mourir avant toute chose.
Mais si Dieu n'existe pas, c'est donc le néant après la mort. Alors dans le néant on ne peut pas tomber dans une grande déprime puisque l'on en aurait pas la possibilité. Il n'y a donc rien à perdre pour un croyant que d'y croire.

"La seule façon pour un croyant de tomber dans une grande déprime parce que Dieu n'existe pas, c'est de mourir avant toute chose."

déprime parce que dieu n'existe pas = mort ???


c un peu simpliste non ? ou alors je comprends pas (ça peut être ça car comme je le dis souvent je suis fatiguée de nature!)

Je ne crois pas que c'est aussi simpliste que tu sembles le comprendre.
Sinon à quel moment un croyant peut-il se rendre compte que Dieu n'existe pas... Peut-être en te lisant, qui sait? ;)

selon le dico, athé signifie: personne qui ne croit pas en Dieu =incroyant/ "l'homme pieux et l'athé parlent toujours de religion: l'un parle de ce qu'il amie , l'autre de ce qu'il craint"(Montesquieu) ; adj:" je crois en Dieu, je suis de la religion de mon pere: n'est pas athé qui veut" (paroles de Napoleon mourant)

selon un autre dico: qui nie l'existence de toute divinté

tigrave, mon tournoi se déroulait en Belgique sur du béton(ce qui favorise mon style de jeu service/volée) et ben, j'ai gagné(ce fut dur) 6-4/2-6/6-2. Et ton frère, c'était où?

tigrave, le message précédent était bien de moi, je te rassure

mon frère a gagné 7/6 et 6/4 ! en france à côté de tours !!! sur quick !
voila mais pour lui-aussi ça été très dur même si son adversaire était plus jeune (il était puissant)
enfin c'est pas le sujet mais bon .

je parlais de savoir la vérité mais je sais que s'est dur à prouver (l'existence ou l'inexistence d'un dieu) !

voila !

En tout cas, pour moi, Dieu n'est qu'un tissu de bilvesées.

stephen king je suis totalement d'accord !

...et 6/2 8/4 pour la Belgique contre Dieu...

ah ah ah ah !

Comme quoi, ce n'est pas Dieu qui a créé l'homme, mais bien l'homme qui à créé Dieu.

stephen king le Grand a parlé!

Prosternons-nous!!!

sempi ternel quel frustré tu fais toujours à descendre les autres : ferais-tu un complexe et te prendrais-tu pour Dieu ? car si oui ça montrerais bien que la religion peut entrainer de gravec conséquences !

Dieu vous punira tous, bande de mécréants !!!


Dieu !!! Hé Dieu !
Ho hé hoooo héééé DIEU !!!!!

Bin tu les punis ou quoi ?

Mais kesski fout Dieu ?

P.S.: (pour info.) Z'avez été puni ou pas ?

oui oh dieu m'a puni oh mon dieu quelle horreur : il a fait apparaitre une grosse vérue sur mes f....s

Aujourd'hui c'est dimanche.
Mademoiselle tigrave s'en va au forum "athée" dans la section "religions" sur Cerclo. Sur son chemin elle croise quelques croyants qui se moquent d'elle mais une fois parvenue à l'intérieur, tout va mieux. Elle rejoint d'autres fidèles qui se taisent tous, pour lire le dernier message du grand prêtre cathodique Stephen King. Tous en choeur répète 100 fois la même prière: Dieu n'existe pas et n'existera jamais, Amen!

Ensuite mademoiselle tigrave repart en paix chez elle, sereine, en se disant que tous ces damnés de croyants complexés se prennent pour Dieu. Qu'ils aillent tous brûler! Se dit-elle, avant d'éteindre son PC.

Et avant de s'endormir elle refait une dernière prière: Notre Stephen King qui est aux cieux, priez pour nous! Au nom de JP et du Saint PC, AMEN!

P.S.
tigrave, es-tu certaine que tu n'as pas d'autres verrues ailleurs? Juste pour savoir comme ça, fillette. Allons! fais-pas la gueule, je te comprends tu sais. Il faut dire qu'une fillette comme toi, fort complexée, au physique ingrat d'une joueuse de tennis belge, sans mec, avec un PC pour seule compagnie quand les copains ont inventé des prétextes pour ne pas voir ta tronche... Bouh! Comme je te plains!

Te prends-tu pour Dieu? Car si oui ça montrerais bien que trop de temps avec ton PC peut entraîner de graves conséquences!

Sur ce, je suis certain que tu penses à moi presque toute les nuit. Dors bien, ma poule!

parlons de religion puisque nous sommes ds un forum de religion (pléonasme voulu !)
ne dit-on pas : aime ton prochain ?
et ce n'est pas le soi disant prêtre Staphen King qui le dit mais la bible
et je ne maudis pas les croyants je les respecte vu que je bcp de copains qui le st !

respect sera mon mot de la fin

l'athéisme, c'est la religion de ceux qui ne croient pas en dieu.

un agnostique

l'athéisme n'est pas une religion et ce qui le définit par rapport aux autres croyances !
car il n'y a pas de règles à suivre, de fêtes à fêter (redondance voulue), de saints, de prêtres... à écouter, de prophètes et aussi de puissance supérieure ... dans l'athéisme

par ailleurs je voulais dénoncer dans ce forum le non-respect de certains croyants par rapport aux athés (que personne ne se sente visé) qui les descendent, les critiquent voire les rejettent sans écouter leur point-de-vue !

heureusement que nous ne sommes pas tous comme ça (croyants ou athés)

voila

oui mais on peut aussi parler du non respect de certains athés pour les croyants. Bon c'est vrai que là, Sempiternel n'a pas fait dans la dentelle (comme quoi un croyant peut être très c…).

Mais en fait, si je comprend bien tigrave, la question n'est pas l'existence ou l'absence de dieu, mais la réaction des gens de tous bords aux opinions des autres?

en effet la religion n'est qu'une facette : le respect est le sujet qui m'intéresse essentiellement et pour y arriver j'ai parlé de religion pour voir vos réactions, vos opinions aussi
je sais pas si c clair alors excusez-en moi (je sais plus comment ça s'écrit faut que j'arrête !)

je sais pas si vous avez compris car là j'ai du mal alors je vous écrirai plus tard !

Quand un athée dit qu'il sait que Dieu n'existe pas, il ment.
Quand un théiste dit qu'il sait que Dieu existe, il ment aussi.
En fait personne ne sait si Dieu existe : tout le monde se contente de CROIRE ce qui l'arrange.
Au stade intellectuel ou nous en sommes, l'existance de Dieu ne me semble pas pouvoir etre étudiée.

je suis d'accord !

Atil, tu as raison. Mais la différence entre un athée et un croyant c'est que l'un des deux peut reposer ses espoirs et puiser ses forces dans quelque chose d'impérissable, aussi irréaliste soit-il.

Bravo tigrave! Toi qui se dit athée tu es d'accord avec Atil! C'est donc avouer que tu mens tout comme les croyants, toi aussi? ;)
L'important c'est de laisser la porte ouverte par l'intermédiaire de questions et de doutes. Je respecte le choix des athées mais comme il est impropre pour un croyant de saturer les autres avec ses idées, il me semble qu'il devrait en être de même pour les athées. À moins que d'autres athées qui comme toi on peut-être des tendances agnostiques sans trop le savoir, ont ce besoin de nourrir certaines questions... Mais tout le monde est libre, n'est-ce pas?

Croyants, athées, agnostiques... Tout ça c'est comme les différentes races sur la terre: il sagit de la diversité des choses et cela doit être respecté et non dénigré dans des élans de ségrégation. Je suis agnostique et j'ai des amis croyants et athées et il n'est pas question de convaincre qui que ce soit malgré tout.

Moi ce qui me surprend a chaque fois, c'est de voire ces pseudo-athés s'interresser a ce concept "stupide" qu'il y aurait un dieu qui regente tout...

interressant j'vous dis...

Moi ce qui me surprend a chaque fois, c'est de voire ces pseudo-athés s'interresser a ce concept "stupide" qu'il y aurait un dieu qui regente tout...

interressant j'vous dis...

Ah mais, pardon, je ne suis pas un grand prêtre, hein, dites voir. Je n'ai fait qu'énoncer une vérité pré-établie. Et les sarcasmes qui sont tant décriés par les croyants lorsque c'est moi qui les fait sont employés très souvent dans les parages. Alors, moi je dis qu'il y a comme un problème quelque part, voilà!

Autre chose: ce n'est pas parce qu'on est athée que l'on n'a pas d'avanir après la mort. Moi qui ne croit pas en Dieu, j'ai néanmoins adopter la philosophie boudhiste qui offre la possibilité de se réincarner jusqu'à avoir atteint la perfection dans ses actes(ce n'est point du tout le cas pour cette vie-ci à mon humble avis).

léandre comprends-moi athée est une philosophie en quelque sorte qui ne peut être prouvé : je crois qu'il n'y a pas de dieu mais si un jour l'existence d'ûn être supérieur est prouvé je ne pourrais que me résoudre à la constater '(son existence(
ce que je voulais dire c ke je ne croirais en l'existence d'un dieu que si elle est scientifiquement prouvée

par contre je crois en une philosophie qu'a tenu l'écrivain Bernard Werber qui mélange la philosophie bouddhiste, maoiste à d'autres (même à la religion chrétienne à un moment c pour dire)...

enfin c excellent si ça vous intéresse le livre s'appelle "les thanatonautes" qui signifie les voyageurs de la mort !

un peu de culture que diable !!!

voila

A ceci près que l'existence de Dieu ne sera jamais prouvée, puisque la religion fonctionne sur le systeme de la FOI
Dieu ne se laissera pas démontrer scientifiquement, sinon il l'aurait déjà fait, rien de plus facile pour lui: il apparait au grand jour et comme ça c'est sur, tout le monde est croyant, et voilà une bonne chose de faite!

non, le principe, c'est bien de croire en lui, d'avoir la foi.

alors bien sur, on va me dire: "ouais, donc en fait, dieu est juste un truc créé par l'homme et comme il peut pas y avoir de preuve, bah on te demande d'y croire et c'est tout..."

ce à quoi je n'ai pas de réponse....

mth, je trouve le premier "chapitre" de ton propos tres juste.

Pour la suite, Jesus a dit :"heureux ceux qui croient sans avoir vu".

Je vais dans le même sens que ta vision de la vie Kamel. Tu es un bonne mine d'informations. Si au fait tu lis un excellent livre sur le mystique en ce moment, j'apprécierais que tu me le conseilles. Histoire de m'aider à cheminer un peu plus loin.

Merci à l'avance.

Jésus. Il a dit pas mal de bêtises, selon moi. Et les miracles, j'y crois pas un seul instant. Alors, l'existence de Dieu...

Oui merci stephen king, mais on connait déjà ton point de vue, sinon quoi de neuf? ;)

alors si pas dieu, quoi?

une puissance supérieure ?

Je suis une athée mystique, une miss athlétique, un thé monastique, un tique mis en terre, une artémis pleine de tics, un mystère hystérique, une amie étiquetée... (à suivre et, attention, baissez la tête, le plafond aura tendance à toucher le sol pendant quelque temps).

je savais pas que la camisole permettait quand meme de taper sur un clavier...le 3eme millénaire, il réserve vraiment que des surprises, c dingue!!!!

quant au plafond, pas de probleme pour moi, ma cervelle est a ciel ouvert (ca pique un peu parfois quand il pleut)

pour léandre: tu cherches des boukins?
bon.....sur la religion j'en ai pas a te conseiller....mais je trouve interessant de lire les livres de hubert reeves (livres de poche, ca coute pas cher, y'a des photos et des dessins, cé pas compliké et plutot interessant)
bref, tout ca pour dire que ce sont des infos scientifiques qui sont marrantes a confronter avec ce que la bible (par exemple) raconte sur l'origine du monde....
pour ma part, j'en arrive a me dire que la science repousse plus loin a chaque fois les connaissances de l'homme sur le monde, mais que ca ne rend pas pour autant l'existance de dieu impossible...

bizaaaaarre...

Merci mth.
En sachant que la science n'explique pas tout et qu'elle n'expliquera sans doute jamais l'origine du monde (mais aux dernières nouvelles j'ai appris que le cosmos n'est pas infini et serait même constitué en une sorte de sphère immense renfermant planètes, étoiles, galaxies, etc), je ne m'attends pas à découvrir un indice sur Dieu.

Je ne connais pas beaucoup Hubert Reeves, mais il me semble qu'il évoque la possibilité de l'existence de Dieu à travers l'incapacité d'expliquer certaines choses...

Tout revient à une chose: c'est un mystère!

Imaginez une page blanche. Emplissez là de petits points suffisamment serrés pour que la page apparaisse toute noire. Maintenant, agrandissez-là pour voir les vides qui les séparent. Puis amusez vous à rejoindre arbitrairement certains points entre eux. Vous obtiendrez un beau dessin.
(à suivre, mth doit baisser la tête, particulièrement si la cervelle est à vif ; ces temps-ci, le ciel à tendance à se coucher par terre)

un peu de culture ...que diable....lisez Bernard Werber!?
J'ai lu, j'ai bien aimé puisque c'est aimable et pas plus crédible à mes yeux que les "bêtises" que Stephen King trouvent dans les paroles de Jésus.
au fait Stephen King peux-tu développer ce que tu dis....tiens, cite-nous une ou deux de ces bêtises!

Maintenant, essayer d'imaginer un instant que Dieu nous prouve son existence, S c i e n t i f i q u e m e n t pour ne laisser aucun doute en aucun de nous.....quelle vie misérable de pantin commencerait pour nous:
plus de liberté, plus de choix, plus besoin de foi...
Dieu....Superman quoi!



Un auteur, Léandre?...essaie Annick de Souzenelle
des mathématiques supérieures à l'étude de l'hébreu elle a aussi étudié les sciences humaines .
Notamment dans "la Parole au coeur du corps" est dit que l'athéisme n'existe pas selon elle....ce qui existe est plutôt une misère spirituelle, une indifférence qui laisse les profondeurs de l'être inculte.
Elle écrit aussi que ce pseudo athéisme est moins pervers que cette foi sans souffle, sans esprit, uniquement et totalement cérébral.

certes bernard werber n'est pas plus crédible mais c une vision qui m'intéresse et que j'approuve
moi je peux te citer une bêtise de dieu (pas de majuscule à dieu et pas de guillmets à bêtise attention important !)
: il dit aime ton prochain
pourtant combien de soldats... tuent même s'ils croient en cette bible et en dieu

d'ailleurs tt les paroles qu'a prononcé sont hypothétiques puisque elles ont été dites à travers des visions ...

Tout ce qui se rapporte à Dieu dans les paroles de Jésus est selon moi une bêtise. Et De Souzenelle, elle est croyante, nan? Pour avoir un avis valable, il faudrait quelqu'un qui soit neutre.

Enfin, de toute façons, on sait que Jésus fut conçu de manière tout à fait naturelle. Il n'est donc pas le fils de Dieu, comme beaucoup aimerait le faire paraître. Jésus n'était qu'un simple prophète, qui a été suivit par des tas de gens un peu bêtes et qui ont étendu la gangrène chrétienne à la planète(attention, ces propos sont purement provocateurs, ceux qui réagiront à cela en prenant tout cela au premier degré seront à côté de la plaque). Soyons sérieux, Jésus n'était donc qu'un simple prophète(très très charismatique) et, comme tous les prophètes, ils dit des choses très censées et des imbécilités(en parlant de Dieu).

Kamel on peut être athée , agnostique mais aps anti-religieux.
Quel que soit son objet la foi n' est qu' un acte de foi.

leandre: perso je recommande plus hubert reeves ou stephen hawking que bernard werber.....:o))..cela dit a part "les fourmis", je connais pas le travail de ce gars là..mais bon..
pour hubert reeves, plus que dans l'incapacité a expliker des trucs, c'est dans l'existence meme des choses, qu'il évoque la possibilité d'une intelligence superieure...les regles qui organisent l'univers (de l'infiniment petit a l'infiniment grand), l'origine de la matiere....

bon.....

sinon, je trouve l'histoire de dessins de serpolet pas bete...je parie que avec tous ces points, si on fait suffisamment de tentatives, on peut de façon aléatoire dessiner quelque chose de tres réaliste (un bonhomme, une voiture...)

(et pour le ciel qui touche la terre, j'ai mis au point un chapeau-parapluie protege cervelle du plus bel effet....en fait, ca ressemble a un bonnet...mais bon, cet hiver, il passera inaperçu)

Merci Cébé! Encore un livre qui sans doute me sera utile.

Ouais mth! En ce qui me concerne j'ai bien de la difficulté à imaginer l'équilibre de l'univers sans une quelconque force intelligente.

Pour ce qui est de Bernard Werber... :))) Hum... Disons que j'ai trop de respect pour la culture pour m'adonner à la lecture de cet auteur qui, il faut le dire, attire un certain type de lecteur. Et je parle en connaissance de cause pour en avoir croisé quelques uns et quelques unes :)

Merci encore pour ces conseils de lecture!

les 3 tomes des fourmis de werber (et oui j'en reviens à werber vu les inepties que vs dites) st excellentes même si à la fin c lourd mais ce qui est intéressant c que c un livre philosophique (surtout "la révolution des fourmis"), scientifique et policier !
mais sinon werber a écrit les thanatonautes dont j'ai déjà parlé, le chainon manquant (enfin ça parle de ça) et le livre du voyage ...

qt à léandre quel genre de lecteurs werber attire ? car moi j'en ai connu tous différents les uns des autres !

Dieu , c'est moi !!!

Tigrave,
Werber attire tout simplement des amateurs de science-fiction, voilà tout. Et je pense personnellement (et vraiment personnellement) que cet auteur ne produit pas de l'excellente littérature. Et comme la science fiction se veut d'être déconnectée de la réalité bien qu'elle s'en inspire, je la trouve hors propos et donc trop fantaisiste pour avoir une quelconque utilité à grande échelle, si ce n'est à tout le moins pour inspirer quelques penseurs et chercheurs.
Je serais surpris que les intellectuels revendiquent cet auteur comme référence "Philosophique"... Vraiment surpris.

J'aime bien la science fiction aussi et surtout celle
d'Isaac Asimov (ça c'est un auteur!), mais la science-
fiction (hormis quelques rares exceptions) se range selon moi au même niveau que la musique New Age: c'est à dire complètement dans l'arrière-boutique. Parce qu'il lui manque trop souvent de profondeur et parce qu'elle se veut surtout impossible.

Libre à toi d'appliquer la "philosophie" de Werber, Tigrave. Mais imagine un monde inspiré par Frank Herbert...

Mais comme ce n'est là que mon avis très personnel, donc peut-être encore une ineptie de ma part, tu restes malgré tout la bienvenue à me prouver le contraire de ce que j'avance...

Amicalement

werber livre de science fiction ? quel manque d'imagination ! même si quelques éléments st futuristes (les fourmis tt à la fin communiquent avec les hommes) mais sinon ce n'est que réaliste : c la vie d'une sociéte de fourmis, leurs travers ...
personnellement je n'apprécie pas au plus haut point les livres de science fiction mais j'aime bien werber !

par contre je ne peux pas vraiment citer de grands auteurs philosophiques car j'en ai pas encore lu (j'ai qd même commencé le monde de sophie !)

voila

Par chez-moi, Werber est classé en "science-fiction". Et c'est ce que je crois aussi. Merde! c'est encore la télévision qui a tué mon imagination ;)

Sinon pout tes premiers pas en lecture philosohique je te propose "De l'inconvénient d'être né" de Cioran. Tu verras, c'est plutôt adaptable avec ta vision hyper-réaliste. Et pour te remettre de ce choc, je te suggère gentilment "Le choc amoureux" de Francesco Alberoni... cela calmerait le plus cynique des esprits. :)

suis-je cynique ?

si werber est classé en science fiction par chez toi je comprends alors tes préjugés.

bon c tt

Tout comme j'acceptes et comprends les tiens...

Fin de la transmission.

Maintenant, on agrandit la page jusqu'à ce que les points se divisent en une multitude de grains minuscules puis disparaissent pour ne laisser apparaître que le tracé léger du dessin. On peut alors examiner attentivement celui-ci afin d'en comprendre la structure et d'en déduire des règles car tout objet a sa logique. (à suivre, attention mth, tu vas déformer la trame avec ton chapeau parapluie !)

stephen king,

Les betises dont tu fais references, sont crus par des millions de croyants a travers le monde. Ce que je trouve ahurissant, c'est que les athes sont pour la plupart des anti-religieux. Ils ne se posent pas la question philosophique de la possibilite de l'existence de dieu, mais enumere une suite de mauvais exemple que les religions helas vehiculent. Il faudrait d'une part pour etre honnete avoir deja lu ou un peu etudié la bible ou le coran (au moins tout le monde sait de quoi on parle, car c'est par l'ignorance que nait le refus !!) et d'autre part faire un veritable débat intelligent en dehors des prejuges et a priori du style "s'ils y a des pedophiles cures, dieu n'existent pas". Ce genre de phrase n'a veritablement aucun interet...!

De plus 45 % de la population francaise croient en dieu. Et plus de 97¨% de la population mondiale croient en un ou plusieurs dieu.

Donc si je comprends bien les raisonnements (allez je vais faire simpliste) de certains, il n'y aurait que 3 % de personnes sur cette terre qui seraient intelligent...

Merci pour les autres, je fais partis des cretins moyen-ageux...

?

Ai-je déja dit un seul instant que si il y a des curés pédophile, Dieu n'existe pas? Jamais! Et les statistiques ne valent rien du tout. Beaucoup de gens disent qu'ils croient Dieu, mais est-ce bien vrai? Il veulent bien y croire parce que ça les arrange, parce que ils sont sûr, dans leur petite cervelle, qu'ils iront au paradis, mais demandez-leur d'aller à l'église, et ils vous répondrons que si c'est pour s'emmerder pendant deux heures à écouter un sermon, mieux vaut aller au café du coin et boire un verre avec les potes. Elle est belle, la religion! Entre des faux-croyants et le Vatican qui fout le camp, le Coran qu'on utilise à des fins de meurtes et les guerres qu'elle déclanche, elle est magnifique à voir, la religion! Les vrais croyants sont ceux qui vont encore à l'église sans semelles de plombs. La populace a oublié depuis longtemps le sens religieux de fêtes comme Noël ou le 15 août. Ce qui leur plait là-dedans, c'est juste la fête, les cadeaux, et le fait que ce soit jour férié, alors qu'il faudrait plutôt aller se recueillir. Alors, ne venez pas me parler de religion, s'il vous plaît. Une grande partie de l'humanité a oublié les traditions religieuses au profit de l'amusement et du péché. Alors, non seulement je pense que Dieu n'existe pas pour tout un tas de raisons que j'ai déja évoquée, mais je préfère de toute façons m'éclater en athée, plutôt que de faire croire à qui veut bien avaler des couleuvres que je suis catholique en oubliant le véritable sens des traditions religieuses en étant rebouté par les églises.

C'était mon cri hebdomadaire, merci de ne pas ma passer de camisole...

pour tigrave:
a propos de bernard werber (j'ai lu juste les fourmis en fait) tu dis: "par contre je crois en une philosophie qu'a tenu l'écrivain Bernard Werber qui mélange la philosophie bouddhiste, maoiste à d'autres (même à la religion chrétienne à un moment c pour dire)..."

perso, je trouve douteux de se faire une philosophie nouvelle a partir de plusieurs religions qui datent de si longtemps....la religion n'est pas un best of de croyances......et ce genre de procédé, ca me fait penser a L.Ron Hubbard , auteur de science fiction et créateur de la scientoligie..je dis aps que werber ecrit de la sf, ni que ce en koi tu crois s'apparente a la scientologie, mais...ca ressemble un peu a tout ça

pour ma part, je pense que si on sort des religions "tradditionnelles" pour se faire sa propre idée (ce qui est tout a fait louable), il faut quand meme se poser pas mal de questions ....et je pense qu'il faut du temps avant de rouver sa réponse..

mais bon, cé juste mon avis...

pour serpolet: j'ai viré mon chapeau parapluie...on m'a dit que c'était pas ma couleur, le violet...j'avais trop honte avec ca sur le crane...

L.Ron Hubbard... Est-ce que c'est lui qui a écrit "Terre: champ de bataille" ?

oui, c lui...porté a l'écran par john travolta....forcément..

mais bon, a part ca, je viens de finir un boukin intéressant, ca s'appelle:
la bible: le code secret
c ecrit par un journaliste americain, michael drosnin...

c'est assez curieux...je sais pas si il faut prendre ce qui est ecrit pour argent comptant (comme on dit) mais...en tout cas, c'est une information parmis d'autre en ce qui concerne la bible, dieu, etc....

pour ma part, je crois que je vais me taper la bible et le coran, pour voir ce qu'il y'a dedans....(mais avant ca, j'vais aller me taper le dernier playboy :o))

Oui, Mickael Drosnin...
J'ai vu y'a pas longtemps un reportage qui parlait de son bouquin et de sa découverte (analyse mathématique de la Bible en Hébreu) qui aurait prévu l'assasinat de JFK, de Rabbin, etc... Ce reportage dit que d'autres chercheurs, (afin de tester cette manière de décrypter la Bible) ont appliqués cette même méthode à Moby Dick... Résultat? Là aussi, on y a trouvé des prémonitions!

Sinon, mth, quand tu dis qu'on doit se poser pas mal de questions quand on sort des religions "traditionnelles" et que ça prend pas mal de temps, je suis tout à fait d'accord avec toi!

On devrait même tout remettre en question à chaque moment de notre vie...
"Il n'y a pas de certitudes, il n'y a que des opinions"

Sinon, pour répondre à la question du forum... je suis athée s'il s'agit d'un dieu comme les différentes religions en parlent... Comme beaucoup de personnes, je crois, je préfère me faire ma propre idée du pourquoi de la vie..

Hum...! Oui, je suis du genre "mystique", mais sans aller jusqu'à sniffer de l'encens!

Bonne journée!

yep...effectivement, drosnin dit que pour tester la methode, ils ont fait la meme chose avec des boukins ("guerre et paix", entre autre)
d'apres ce qu'il dit, statistiquement tu peux trouver dans n'importe quel boukin assez epais quelques textes cohérents....mais nulle part ils ont trouvé autant de mots ou phrases sensées se rapportant a des evenements ayant déjà eu lieu ou présents...et statistiquement toujours, un tel résultat ne peut etre un hasard...
enfin, c'est ce qu'il dit...mais il date un peu ce boukin...je sais pas si il a approfondi la théorie depuis...

on peut tres bien etre croyant, etre membre d'une religion et ne pas avoir une pratique "visible".

on peut tres bien etre croyant, etre membre d'une religion et ne pas avoir une pratique "visible".

Tu veux dire par là que, tout en étant croyant, tu n'éprouves pas le besoin de pratiquer ta religion? Ou en tout cas pas comme on s'attend à ce que tu la pratiques ...? Je suis d'accord avec toi.
Garder ses convictions religieuses sans qu'elles ne prennent le pas sur ta vie de tous les jours...
Pourquoi un pratiquant doit-il nécessairement être plus méritant qu'un non pratiquant? Je ne suis pas certaine, justement, qu'un pratiquant régulier garde assez de son jugement personnel...il vit et pense plus par les préceptes de sa religion (je ne parle pas d'extremisme, non! Mais juste un libre-choix qui doit être moins évident à garder...) Mais bien sur, j'éviterais de généraliser...
Après tout, qu'importe la manière d'aborder sa religion, il n'y en a pas de mauvaises, elles doivent juste nous convenir, à NOUS.

ca sonne bizarre ce que tu dis....
" ...Ou en tout cas pas comme on s'attend à ce que tu la pratiques "...comment on pratique une religion autrement que de la façon dont elle demande a etre pratiquée??
"Pourquoi un pratiquant doit-il nécessairement être plus méritant qu'un non pratiquant?"....je sais pas si le merite a qq chose a voir ....dieu ne donne pas des récompenses (je pense), et etre pratiquant, c'est un engagement....
en fait, je me demande comment 1 croyant convaincu peut eviter de pratiquer sa religion? les gens que je connais qui sont croyants, qui savent que dieu existe, vivent avec lui 24h/24....comment ils pourraient faire autrement que de l'inclure dans leur vie?....

Je m'explique dans le fait de ne pas pratiquer ma religion. Etant musulman de confession (au moins), je n'eprouve pas le besoin de faire mes 5 prieres etc. Je n'ai pas non plus l'impression d'etre voué a l'enfer parce que mon choix de vie n'est pas dans le courrant actuel de l'islam. Allah est present dans ma vie, je sais qu'il existe. je le sais au niveau de ma foi et je l'ai "touché" au niveau metaphysique par une analyse philosophique. Il se trouve que je ne comprends pas et suis en complet desaccord avec certaines pratiques islamiste. Mais pour rien au monde je n'ai envie de changer ma confession. Je me sens musulman, croyant et non pratiquant. J'ai trouve un équilibre entre tout ca. C'est mon choix, et je n'ai pas le besoin d'aller prier dans une mosquée pour me sentir plus proche de dieu.

Je m'explique dans le fait de ne pas pratiquer ma religion. Etant musulman de confession (au moins), je n'eprouve pas le besoin de faire mes 5 prieres etc. Je n'ai pas non plus l'impression d'etre voué a l'enfer parce que mon choix de vie n'est pas dans le courrant actuel de l'islam. Allah est present dans ma vie, je sais qu'il existe. je le sais au niveau de ma foi et je l'ai "touché" au niveau metaphysique par une analyse philosophique. Il se trouve que je ne comprends pas et suis en complet desaccord avec certaines pratiques islamiste. Mais pour rien au monde je n'ai envie de changer ma confession. Je me sens musulman, croyant et non pratiquant. J'ai trouve un équilibre entre tout ca. C'est mon choix, et je n'ai pas le besoin d'aller prier dans une mosquée pour me sentir plus proche de dieu.

Tu es un croyant non pratiquant, un croyant individualiste qui ne ressent pas l'utilité de la communion des saints de l'Islam dans ce lieu sacré qu'est une mosquée. Cependant tu t'es nommé Kamel le juste. Quels sont les témoins qui en ont décidé ainsi ?
Merci mth d'avoir ôté ton chapeau parapluie même si le prétexte avancé était futile.
Maintenant, on agrandit encore la page jusqu'à ce que le dessin disparaisse tout à fait. Nous obtenons donc une page blanche contenant une figure cachée et des milliards de surfaces allant du blanc au noir.
Suite et fin aléatoire de mon dernier post : Si on se place au milieu de cette succession de plans, il faut pour voir le blanc, soit retourner très loin dans le passé avant d'y avoir essaimé les points noirs, soit aller dans le futur : s'approcher ou reculer.
Bien sûr, on peut de nouveau dans la nouvelle page blanche contenant du noir invisible, semer du pointillé jusqu'à la noircir complètement et tout recommencer.
C'est ainsi qu'en avançant ou en reculant, on pourra voir des successions de figures différentes prises dans une successions de plans blancs ou noirs imbriqués en gigognes les uns dans les autres.
Le mystère est que le premier plan s'ajuste au dernier plan quelqu'il soit.
Il est devenu inutile de se baisser, une fois qu'on a bien tout compris. Bien sûr le plus gros du boulot explicatif reste à faire mais il n'y a jamais meilleur initiateur que soi-même.

Et bien, si j'avais essayé d'être un peu clair dans mes explications, j'ai raté mon coup, mth, c'est vrai! lol!
Merci, Kamel, de ta réponse, malgré mes blablas nébuleux, c'est ça que je voulais dire...Tu es quand même beaucoup plus clair! ;) Ce que tu expliques peut être rattaché à n'importe quelle religion, c'est toujours valable.
Sinon, pour mth : "comment on pratique une religion autrement que de la façon dont elle demande a etre pratiquée??" Et bien, certaines personnes peuvent se sentir profondément croyantes mais pas comme le demande la religion caholique, islamique ou autre. Tu ne crois pas qu'on peut se faire sa propre opinion sur une religion et vivre très bien avec? Par exemple adhérer à l'idée d'Amour de la religion catholique sans pour autant cautionner les idées du Pape. Est-ce que, dans ce cas, il est interdit à cette personne de se sentir quand même "catholique"?
Par exemple, moi, je n'ai pas de religion à proprement parlé... J'ai des convictions personnelles qui me portent plutôt vers la philosophie bouddhiste... Mon meilleur ami, qui possède les mêmes convictions, est aussi fort attaché au catholicisme...il compose très bien avec les deux... Qu'est-il, alors? Ou que n'est-il pas?

"une fois qu'on a bien tout compris"...oui effectivement...

ca veut dire koi "Le mystère est que le premier plan s'ajuste au dernier plan quelqu'il soit."?????

Cela pourrait signifier très sommairement que le plus petit plan s'ajuste au plus grand et inversement. Ceci parce que le plan se réduit en fait à un point lui-même n'étant que virtuel. C'est une approche de la compréhension de la structure de l'univers qui fait partie de mon propre vécu. J'en ai plusieurs ; c'est un point de vue subjectif qui se confond cependant aux théories d'autres cultures et à certains aspects de l'expérience mystique mais aussi "scientifique" d'autres individus.
Une théorie intéressante (je dis ça très égocentriquement car elle se rapproche de la mienne/en bien mieux argumentée !/ est donnée par exemple dans
"La danse de l'esprit" ou Le sens déployé (Unfolding Meaning) de David Bohm aux éditions Seveyrat.
Le texte regroupe les débats d'un colloque présidé par le physicien D. Bohme, prof à Londres.

en effet

ca devient limpide

merci, serpolet

vé aller me taper un ptit aspirine moi, et pis mater alerte a malibu..ca va détendre ma povre cervelle...

Pour revenir aux propos de Souriante. Je trouve que l'exemple du pape est finalement assez mal choisit. Il est évident que toutes les décisiosn qu'ils prend et toutes ses décclarations ne sont pas focréments justes. J'ai beaucoup apprécié qu'il remette Bush à sa place, mais par contre, l'histoire qu'il a fait concernant le préservatif... Non seulement, c'est une décision idiote, mais en plus, c'est même inconscient. Il préfère donc sacrifier des vies humaines tout ça parce que ça fait pas assez religieux? Totalement irresponsable.

Si le Pape ne parle pas en faveur du préservatif, c'est peut-être pour faire comprendre aux gens qu'il y a d'autres alternatives comme mettre un peu plus de sagesse dans les comportements amoureux, plus de stabilité, de fidélité, et de bonne volonté en commun. Observer ce genre de règles est tout à fait possible de nos jours et dans ce genre de situation il est clair que le préservatif est presque inutile. Le Pape interpelle le bon sens des gens et il est triste de constater que son message soit pris à un degré aussi primaire, de la part de bien des gens.

Est-ce que c'est parce que l'on a les pompiers qu'il faille pour autant foutre le feu partout? Le préservatif est une alternative mais ÇA ne règle pas le problème dans la vie amoureuse des gens. Ce n'est pas LA solution! Hors, nous vivons dans un monde où l'alternative prévaut sur les solutions potentielles!

Et puis ça commence à faire ringard ce faux débat sur le très sacro-saint préservatif qui n'a surtout son utilité pour des hommes qui changent trop souvent de partenaires, et biens des femmes trop complices par manque d'affection et qui sont prêtes à inventer toutes sortes de raisons et de jeux de séduction pour se donner à un homme, juste pour une micro seconde de "je t'aime" et de tendresse.

Il est clair que le préservatif est un instrument de faiblesse pour des faibles qui n'ont pas encore conscientisé qu'il existe beaucoup mieux. Les plus intelligents dans tout ça seront toujours ceux et celles qui vivent sainement leur vie amoureuse entre la raison et la passion. Et non pour la passion elle-seule, comme la plupart du monde actuel.
Moi ce qui me fait le plus "rire" dans tout ça, c'est que les hommes comme les femmes sont complices pour des raisons différentes et sans le savoir. Lui il dit: "je mets un préservatif parce que je te respecte et parce que je t'aime"... Ce qui est drôle c'est que ce genre de remarque précède souvent le départ du garçon qui songe déjà à trouver une autre fille. Disons que le préservatif est un bon moyen pour constater l'instabilité de nos relations affectives, non?

Je ne dis pas qu'il faut proscrire l'usage du préservatif. J'espère seulement que les comportements changent pour nous faire découvrir quelque chose de mieux pour nous faire grandir auprès de la même personne pour une période plus durable et sincère.

Je n'ai pas envie de partir une polémique là-dessus. Je donne juste mon opinion par rapport à ce que j'ai vu, compris et vécu personnellement. Et ça n'a rien de réjouissant.

ouah une seule chose ressort de ton message léandre tu es FRUSTRE !!!!
essaie ce que tu reproches aux autres et peut être auras tu la sensation que tout ce que tu disais avant n'était que frustration (et oui je me répète) !!!!

les préservatifs sont essentiels, utiles ... et seuls ceux qui les portent st parfois des cons !

voila ...

Je comprend, Tigrave, mais là, nous parlons de changer les mentalités... Et en attendant que les gens changent, que faire? Ils continueront à mourir...
Et je ne suis pas certaine que donner des préservatifs, c'est encourager les gens à se comporter de façon inconsidérée... Je crois que de toute façon, ils en feront à leurs idées...autant leur laisser le libre-choix et se soucier de leur santé...

Oups! Je répondais à Léandre, bien sur...et non à Tigrave. (bien que j'apprenne à le lire, le Tigrave...lol... C'est pas mal amusant! ;) Rarement fatigué, je crois? :p )

déjà si tu mettais un e à fatigué et tu remplaçais le par la ça serait cool !
je suis d'accord avec toi qu'on donne ou non des préservatifs les personnes concernées n'en feront qu'à leur tête alors pkoi leur supprimer le droit d'utiliser les préservatifs
on est pas au moyen d'age où les familles étaient nombreuses (pas de préservatifs mais autant de désirs qu'aujourd'hui) et des disettes, des crises ...

voila .. ah non j'ai décidé de changer alors

respect ...

Je ne dis pas qu'il faut proscrire l'usage du préservatif. C'est ce que j'avais pourtant écrit. Tu sais pourtant lire Tigrave... Il fautdrait voir à lire plus attentivement pour laisser parler sa raison, et non ses émotions.

En attendant, l'usage du préservatif est une solution recommandable mais je voulais juste dire qu'il est triste d'en arriver là à défaut d'avoir un meilleur comportement. Je ne vois pas en quoi je pourrais être frustré à cause de ça... ?!? D'ailleur je vis très bien une belle histoire d'amour parce que j'ai voulu prendre mes responsabilités et vivre heureux avec la même personne. Mais ce n'est pas le sujet.

Je précise que ce n'est pas le préservatif qui encourage TOUT le monde à mal se comporter mais bien une certaine mentalité qui n'aide en rien pour faire avancer les choses. Le problème est plus dans la tête, je crois.

Il ne sagit pas d'interdire ou d'endosser quoi que ce soit mais plutôt de se questionner et de s'éveiller individuellement pour une réforme plus collective. Si on n'a pas connu mieux, on ne peut donc pas savoir ce qu'il faut faire pour changer notre comportement.

Souriante, en attendant que les gens changent il n'y a rien d'autre à faire que de se changer soi-même, non? C'est ce que j'applique pour moi-même, et humblement. Évidemment, le préservatif est la seule solution pour toutes sortes de raisons fort louables et d'autres complètement immatures. Et je te rappelle que trop de gens meurent et cela même malgré la cote populaire du préservatif... Alors qu'est-ce qu'on fait?

je vais te dire pkoi je ne réponds pas toujours juste à tes messages c que je les lis jsute en diagonales : ils st trop longs pour mon p'tit cerveau !

respect !

Respect??? J'ai encore ce mot "frustré" à l'esprit...

Pourquoi dis-tu que tu as un petit cerveau? C'est bizarre mais je ressens comme une vague d'agressivité dans le ton... Enfin tu dois avoir de bonnes raisons.

Moi, je trouve que le préservatif est une sécurité avant toute chose, pas une faiblesse. Même en surveillant ton comportement, tu es à la merci de saloperies. Je pense que pour se "rassurer" mutuellement dans une relation amoureuse, il faut, en accord avec son/sa partenaire(e), faire un test pour voir si tout est normal, et en attendant, utiliser le préservatif par mesure de prudence.

Même si cela fait plus de 6 ans que tu es avec la même fille?

léandre mon ton n'était pas agressif
détrompes toi !!!!
je suis même un modèle de bonté ! et de modestie ! lol --> encore qq chose qui me faire passer pour une pouff prétentieuse mais bon si ça m'amuse hein !

respect

Vivent les familles de 20 enfants ?
Le préservatif ne fait pas que protéger d'éventuelles maladies les enfants...
Et tout d'abord, même lorsque vous avez "confiance" en quelqu'un au début d'une relation, il faut savoir qu'un virus comme le sida ne se révèle pas avant 1 mois et demi au moins !!!
Oui, l'interdiction du préservatif par le pape est criminel. C'est la seule chose que je puisse lui reprocher d'ailleurs à bien y réfléchir. Mais c'est un vieil homme, alors je ne peux lui en vouloir pour ce genre d'errement...

Par contre, la sensation n'est pas du tout la même avec ça et puis parfois il y a les allergies, alors la pilule... Mais la pilule fait grossir !
Ah là là...

Je suis assez d'accord avec toi L'homme.

Le préservatif est une mesure d'hygiène et de contraception. Sans plus. Ça n'a rien de romantique, c'est emmerdant, et la majorité des hommes les détestent. Mais il faut dire que ça soulage surtout la parano et la suspiçion.
Et si on pouvait s'en passer on le ferait tout de suite!

Le préservatif est une faiblesse dans le sens où l'on s'impose son utilisation à perpétuité car il est possible de vivre normalement sans ce bout de caoutchouc.

Mais c'est sûrement trop "songé" pour le faire comprendre, de nos jours...